主编说
陈周阳,现任新华社中国经济信息社中国金融信息网绿色金融频道主编,中国人民大学国际货币研究所副研究员。自2007年起就职于知名金融信息服务机构,先后从事国际金融、人民币国际化的信息跟踪和分析研究。
发言嘉宾
  • 联合国副秘书长,联合国环境规划署执行主任Eric Solhiem
  • 英国驻华大使Barbara Woodward
  • 瑞典金融市场和消费事务大臣 Per Bolund
  • 国际金融公司(IFC)环境、社会和治理部门局长Morgan Landy
  • 国际资本市场协会(ICMA)执行总裁Martin Scheck
  • 亚洲证券业与金融市场协会(ASIFMA)行政总裁 Mark Austen
绿色金融体系

来自各国、各金融机构的专家将介绍如何组织政策研究、推动政策的实施,以及在金融机构中传播最佳绿色金融做法,促进国际绿色金融的发展。并介绍G20采纳中国建议成立的G20绿色金融研究小组的工作和成果。

主持人:Simon Zadek,联合国环境规划署可持续金融项目联席主管

发言嘉宾:

Jeffrey Mountevans勋爵,伦敦金融城市长

马骏 中国人民银行研究局首席经济学家、中国金融学会绿色金融专业委员会主任

Michael Sheren,英格兰央行高级经济顾问

Deborah Lehr 保尔森基金会高级研究员

Bertrand de Mazieres, 欧洲开发银行首席财务官

Michael Bennet 世界银行结构及衍生产品部主管

文字实录

Simon Zadek:女士们、先生们,我们首先将有第二节的小组讨论,我的名字叫做Simon Zadek,我是联合国环境规划署可持续金融项目的联席主管,这里非常高兴与很容幸与TBOC、央行保持非常密切的工作联系,尤其在绿色金融比较早期的发展阶段的时候就有了,而且我也很高兴能够代表联合国环境规划署的秘书处,它支持了中英联合主席在绿色金融研究小组里的工作,所以也非常正常,我们可以看到联合国环境规划署还有我们几位UIEP无的同事们都很高兴,我们至今已经取得的成绩,我们也已经听过几位发言人了,今天上午的第一节会议中间,讲话再一次确认了绿色金融以及我们中国以及全世界在绿色金融这个领域里面所做的工作,它所带来的巨大潜力和影响力。我这节会议的目标和挑战,就是在这一个比较广的庆祝的的框架之中,我们要思考怎么样走向下一步,不将纸面上的内容,无论是公告的纸面内容,还是在综合报告中间的纸面内容,把它转化为实际的行动。

今天在座我们的专家小组讨论里面的嘉宾都是非常精采的,我都不会把他们每一个现在就开始介绍,因为我们时间非常紧,但是他们都是非常知名各个领域里的专家,请大家可以简单看一下你们会议手册里面,都有每一位专家发言嘉宾简单的介绍。但我只是想说几句,几天上午第一节已经说到的问题,但是我还是想再强调一下为了第二节的会议,只是两点。第一个,是动力、势头。今天我们已经听到所发展的势头很好,趋势很好,但是它发展的够快吗?在IMF迷路密码的大会上,易纲副行长也参与IMF当时高级的对话,当时叫做绿色和可持续金融,易纲副行长说了将在G20中间讨论绿色金融,我们今天可以看到,也是当时的非常大的会议,有几百人,当时几百人都感到非常震惊,他们觉得不仅将环境问题引入G20框架,而且把绿色引入G20的精神框架,这是从历史上没有的,G20也是没有的,也是第一次引入G20财长会议,我们知道英格兰银行行长说过环境问题,但是他也一再明确说明了,金融体系要重启从而能够将金融资产重新洗牌,重新发布遍及支持绿色行业的发展,这是地球上最重要的几个经济体的央行行长的表态。然后,在金融这个领域里面的一些领军的企业的领导者,尤其还有在政策决策者,在监管部门的这些领导者,他们也已经一再的强调不仅是创新的重要性,金融债的重要性了,绿色债券的重要性,而且他更强调不是某一个小的创新,而是要进行系统性的,跨整个金融领域的创新,这再一次表现了我们要做的一个重要的问题的紧迫意义。然后我要说到第二点,在座很多人都一直以来多年致力于可持续绿色发展,尤其我知道,有几位在座的听众,我们都知道现在很多时候整个经济有的一个行业都要进行重启,不仅可再生能源,还要说比如整个能源的结构组合要重启,还有我们要改变自己交通的形式,或者农业或者土地的使用的形势也要发生根本的变化,可持续发展这个领域里面,我们也开始更习惯于去思考要进行一个根本性的体制性的、系统性的变化,女士们、先生们有中国、有英国有G20的支持,我们已经达到金融这个领域需要进行根本性重启认识的高度。我们知道,对金融它的根本性问题大家有了重新的认识,大家也知道金融要为可持续发展做出一个非常重要的贡献,我知道这几位嘉宾同事也会在这样一个框架中间给大家提供非常重要的真知灼见,接下来我要请大家发言,谢谢各位。

    马博士首先请你发言,我们今天上午都已经听到了大家花很多时间去谈了,有5大障碍,提出了7大原则,其实我在这里不给它们重复一下,但是你可以挑一两个给我们详细讲讲,在现实中间,我们在做的这几位能不能更好的看到报告中间的实质意义、深层次内容,体现我们灵活性原则,你首先简短的讲几句开幕发言然后就要离开了,那首先请你先讲几句话。

    Jeffrey Mountevans:大家上午好,我今天特别高兴再次回到上海,这是整个两周在中国的一个访问的非常重要的最后一节,我已经从第一节中间几位演讲人的讲话中间得到很好的启发,我要特别感谢每一个主办方让我今天能够参与今天的讨论,首先,我在开始之前,我介绍一下我是谁,为什么我来到这里,我雁来是伦敦金融城市长,我非常致力于推动伦敦金融行业在中国的发展,我非常容幸是伦敦金融城地688届市长,我主要的核心任务是确保伦敦继续保持是国际非常知名的金融城市和金融中心的地位,这是不是一个偶然性的事件,伦敦的金融领域最关注于和海外,尤其包括中国的我们合作伙伴保持合作。伦敦金融城几千年以来是一个交易中心,我们要实现这个目标就一定要强调可持续发展,这是我们今天会议在座各位要讨论的话题。

    这一节的主题是要讨论金融要进一步绿色化,以及G20在中间绿色金融扮演什么样角色,我知道每一位嘉宾都会在讨论中间去谈他们的认识,以及要开发出哪些公司合作以后,推出来政策性的建议。在我请每一位嘉宾发言之前,我想简单说几句伦敦金融城在绿色领域做过什么,我们也希望成为全球的绿色金融中心,我们启动好几个倡议和项目实现这个目标,今天晚一些时候,我的同事将会说到,我们绿色金融倡议怎么进一步推动,在伦敦金融城里面推动绿色金融项目的发展。我们今年启动绿色金融倡议以后,是今年早些时候推动的,已经取得很好的成绩,我想说的几点是,我们今天已经听到上午大家都说到了,绿色金融已经是一个实实在在发展的一个状况,它不仅只是一个新的概念了,它早在2007年的时候就已经出来了,有绿色债券,第一笔绿色债券进行发行,但是毫无疑问绿色金融是全球金融创新者最关注的一个领域,到2015年底之前,比如说巴黎协定也进一步为可持续发展领域里面发展道路。中国G20可以让他们更好开放性、协作性,多边性参与。中国农业银行大概十亿美元超购4倍以上绿色债券发行;他们都在伦敦绿色债券交易所上市的,这些都是非常精采的成绩。伦敦金融城认为,要想让绿色金融城快速发展还有更多的工作要做,所以我要说的第二点是,我们要有一个国际的定义,标准和透明度引入到绿色金融这个领域里面去,这就需要有更进一步加强的合作。比如说,这种环境问题,我们要解决哪些问题,比如说旱灾还是地质性的问题,所有灾害没有国界的,所以我们特别感谢来自绿色金融领域研究小组他们所做的精采工作,中国的研究机构,和易可玛(音)等等都建立了绿色债券标准,这些最终一定能够带来统一行业内的标准,它能够保持这个行业未来长期性的可行性和可信度。

    金融城我们一直很骄傲,无论声誉还是品质方面都保持世界最高的级别,我们要把这样的一个原则和精神引入到绿色领域,绿色金融的领域里面。第三我们要进一步加强创新,这也是英国的金融部门的优势,我们在其他地方,像替代金融、人民币产品、服务等等,所以我们可持续金融发展也必须要跟上客户的需求。伦敦这个绿色金融方面的解决方案,不仅仅是绿色债券了,所以英国的这个个人投资者,在这个绿色的市政产品方面,我们英国的像众筹平台也已经融资了超过20亿英镑,所以我们已经有了很好的增长条件,这就引出我要说的第四点,也是最后一点。

    我们对于绿色金融方面还需要做更多的宣传沟通的工作,在今天的会议上,我们会从各个专家的口中听到这对金融部门意味着什么应该怎么做,以及为什么,这是一个很好的学习机会。但是在这个会场之外,在一些特定的业务之外,还是大家对绿色金融所知甚少,更不知道绿色金融能为他们做什么,而且有一些个人和机构,虽然了解这个概念,但是可能也不是完全的相信它的未来,所以我们今天很高兴的看到了,在这个会议上,已经看到有这个势头已经起来了,我们希望能有像这样的论坛更多的举办,给这些行业专家能够分享他们的见解,能够提出一些最新的看法,也可以分享一下他们担忧的问题,所以明年年初在英国我们就会举办这些方面的会议,我们也诚挚邀请各位到伦敦参加我们的会议,那我就讲到这里,接下来我请SimonZadek再来有请下一位发言人,谢谢。

 

    Simon Zadek:非常感谢,金融城市长阁下所说的这个势头,我们确实在整个伦敦城看到已经有这样的势头,也是一个系统性的工作已经开展,当然你也说了,我们需要把它扩展开去让更多人所接受,那马骏,能不能请你给我们把对于这个G20对我们在实践工作中到底以为者什么给我们讲讲?

    马骏:谢谢Simon,我觉得你提到主要可能是关于绿色金融发展的5个挑战以及7个备选的措施。这些都已经在昨天的公告里面提到了,我们列出这五个挑战七个可选措施,比较抽象,因为这个文件毕竟有30页英文,50页中文。我简单总结一下,在挑战方面一个外部性,怎么把外部性内部化,比如你做一个绿色的电站,是可以减少污染的,那么这个收益方可能他们是住在300公里半径以内的范围,这些人多数人他们可能付不起这个钱的,要他付这个项目他们付不起虽然他们可以收益,所以这样的项目比一般私营部门愿意接受的利益要低,这就是说绿色项目怎么把它的外部性内部化这是有一个挑战。这里有什么办法?有很多的财政金融的措施,有些国家开始用一些补贴、担保,还有其他的一些方法来介绍融资成本,这样可以提高绿色项目的利润率,从而解决这个挑战。

    第二个挑战是我们说的叫做期限错配,因为一般来说中国的银行他们平均的期限可能是6个月,多数的银行他们的贷款它的平均期限是2年,是多数的绿色项目都是非常长期的,这个可能要十年、15年、20年,所以这就出现了一个长期项目和短期融资工具之间的期限错配问题,为了解决这个问题,要发展绿色债券,要像(英文)这样的模式或者抵押贷款等等有未来的绿色现金流做支持。

    第三个挑战是我们缺少定义这个问题,很多的国家市场很多还是不知道到底什么是绿色金融,有些国家已经开始制定一些绿色信贷绿色债券的定义等等,但是在很多地方,这个定义还是不清楚,所以这对于投资者来说,要寻找绿色资产就很难,就是因为搜索的成本在没有定义的情况也是很高的,要解决这个问题,就是要在市场层面或者在国家层面,要明确一些定义或者标准,比如说易可玛(音)有自己的标准,中国有自己的绿色债券目录,再根据你们的研究,中国巴西和孟加拉这三个国家已经有自己绿色信贷的定义,但是此外就很少有国家有绿色资产,所以这个定义非常不清晰,所以这方面还需要在定义方面做更多的工作。

    第四个障碍是关于信息不对称,这个是环保方面的信息的披露,如果这个企业不告诉你二氧化碳的排放、二氧化硫的排放的情况,对投资者来说也很难去考虑投资标的的绿色的程度,这个要怎么解决呢?现在也是有20多个国际上的证交所对环保信息披露制定的准则,其中有几个已经把它认为是一个强制性的标准,中国也在这方面做,他已经在做中国的建设绿色金融市场的指导意见当中提到,也在这个信息披露有一定的强制方面的需求。然后,接下来一个是关于分析能力不足,比如很多的银行和投资者,可能并不是完全了解对环境风险因素窗口带来的影响,如果对相关金融风险有所了解,可能他们会减少对污染行业的资产的配置,增加对于绿色行业的资产配置,所以这方面需要有一些方法论,这里在G20绿色金融的报告当中,有12个非常好的案例,包括工商银行对于银行界的研究,还有BOE的研究等等,都提供很好的借鉴的模型。

    关于七个可选的措施我这里简单讲一下,第一个关于提供战略性的政策信号与框架来支持绿色投资,这里面最大的信号就是巴黎协议。多数的国家他们已经批准了这个巴黎协议,有了这些政策信号,就能减少绿色投资所面临的不确定性,让他们更加有信心。

    第二个方面是关于推广绿色金融自愿原则,现在实际上有很多的原则,比如赤道原则,我们在这个绿色信贷里面经常会谈到,还有责任投资原则等等,这是对机构投资者有用的,此外还有很多这种原则在各个国家级别都在制定出来,所以我们觉得这些需要更加的进一步的推广这些原则让更多的银行业绿色投资者参与到当中来。

    第三个是可选措施扩大绿色学习网络,这个我们今天早上也提到过,这里有两个例子,一个是SBN这个是给银行监管者也是提供各种的培训,关于风险管理,还有一个是PRI这个是给很多机构投资者提供了很多的指导,是把ESG放在他们的决策过程当中,但是这个覆盖面现在还是比较的有限,我觉得SBN其实可以做的更多,超过这个20个国家,我相信几年以后他们应该能够覆盖到50个国家,PRI现在多数是覆盖在OECD的国家,但是我觉得还有亚洲、拉美国家,还有许多扩展的余地。

    第四个可选措施是支持本币支持债券发展,在许多大的发展中国家,中国印度巴西他们都有清兴趣发展本地的绿色债券市场,有的可能是因为资本的流动还不是完全自由的,有些国家的情况可是因为本地的一些情况,跟OECD国家的国情不太一样,所以有这样的需求,那么对全球各国来说也是比较重要的,像易可玛(音)这样国际的组织也有很重要的意义。

    第五个开展国际活动,这是(英文)花很多时间做工作,中国有很多绿色的项目,我们有很多绿色债券绿色股权绿色资金,但是我们需要很多资金,我知道欧洲有很多绿色的资金在寻找资产,那我们匹配绿色的资金和项目,这个是希望通过我们研究小组的工作进一步往前推进。

    第六个方面是推动环境与金融风险问题的交流。这个今年我们这个研究小组也进行了分析,接下来一步我们希望能够进一步的掌握最佳的时间。

    最后一个是完善绿色金融活动及其影响的测度,我们知道测度是很周期的,只有这样才能够做一个比较并且提供合理的激励措施,如果没有一个好的定义指标的体系的话,就很难去评估绿色金融方面的一个绩效表现,所以接下来一步,我们对于这个指标体系,以及这些指标体系的应用要进一步的推广。

 

    Simon Zadek:谢谢马骏,从你刚才说的这么全面的东西里面总结一点,我觉得就是关于绿色金融的看法,如果只是因为它比较贵那这是一个错误的看法,因为你一直不断的强调的一点是,是的可能有些领域里面需要通过比如公共的财政支持,提供更多的支持,但是在整个资本市场金融市场其实有很多可以做的事情,让绿色金融进一步的大规模的去发展起来,这个方面目前政策工具还是有所取法,谢谢你。接下来MichaelSheren的名字在过去4个小时被提到好几次,很显然你们是这个G20绿色金融研究小组的另一个主持国,你们在英格兰银行代表的是英国,那么俄国大使也给我们承诺了,你会给我们做更多的介绍,他在他的发言里面也说了,这个债券市场会有更多创新,请你谈谈。

 

    Michael Sheren:谢谢Simon ,我们这个研究小组开始的时候是想理解公共政策对于不仅仅是资本市场,而且是实体经济的影响怎么样把一些能源的政策或者比如说建筑的能耗的政策等等,怎么样对实体经济产生影响。所以我简单的来分享一个小故事,我们第一次研究小组的会议,我们跟各个代表讲到了有七个领域是我们想工作的侧重点,我们觉得当时我们的目标非常的远大,当时马骏、Simon、我整个团队花一整晚的时候,考虑了各个代表提出的各种意见,希望能够拿出一些原则的东西来,然后能够推动我们工作的发展,这个会议已经给我们定下了基调,就是我们各个代表,包括人民银行、英格兰银行等等,大家都会非常努力的在这方面工作,关键在于它对实体经济会有什么影响呢?我们的工作,所以G20要求我们的工作一部分内容是让私营部门积极参与进来,因为我们的目标是能够让这个私营的基金来更多参与绿色金融,所以如果不让私营部门参与进来,我们的工作很大程度是没有意义,所以我们也是让英国的银行,当然中国的银行在这方面已经是世界的领先者了,他们一直非常积极的参与G20的工作,我们研究小组的工作,然后在伦敦会议当中,我们跟这些银行交流,他们也说我们可以做什么,像我说的,中国银行也说我们有大量的绿色资产,在中国有这样大量的资产在我们的资产负债表上,而现在还没有一个绿色债券,当时是这样的,而且这个债券当时后来在十月份发行是在伦敦证交所上发行的,这是非常了不起的一件事情,这实际上是把G20研究小组一个以政策研究导向的讨论,把它转化成一个真正的基金。通过这种在案的项目,所有的相关的资金都会回来再进入新的绿色项目当中,所以大家想看我们绿色小组的案例,我们的成果或者我们的目标是什么,我们的目标是怎么样把这个转向一个绿色可持续的经济,我们要通过为真实世界真实的项目融资来入手,我们看到工商银行、兴业银行等等,都发行了绿色债券,并且在伦敦发行人民币的绿色债券,这都是我们迈出可喜的一步,当然刚才我们也听到未来的资金的需求是很大的,有很多人提到,中国所需要的在岸离岸融资的需求,现在预计的数字可能一年到2030年一年需要六七万亿美元的数量级,所以我们需要的资金确实是海量,那么要实现这个目标必须要有创意,我们要想到有哪些行业,哪些领域可以去做这也是我们研究小组的一个方向,我们也很高兴看到,从英国、中国全球的银行当中,所看到的这种势头,这也是你们G20所要求我们做的工作。可能我们第一次有两位央行的专家来给我们主持这方面的工作,他们跟这个私营部门在职业生涯中有很多的交际,所以我们觉得,这次我和马骏两个人正好有这个公共部门、私营部门、金融市场的经验,能够更好的让这个私营部门能够跟G20的代表们更好配合起来,所以我们也是看到了,我们很多方面的工作是非常符合我们这个工作。

 

    Simon Zadek:谢谢Michael ,关于绿色金融研究小组第一下我们会进一步了解他们的具体情况。我给你30秒的时间,给你解释一下绿色债券。

    Michael Sheren:这种类型的债券是把一些资产放在一个特别的工具当中,然后所有的这些贷款或者是债券,它会产生现金流,是担保债券,然后投资人可以去购买这个担保债券,购买的时候还给银行,银行又可以把这个钱拿去用带新的绿色投资当中。

 

    Simon Zadek:我知道,您是在世界上最大的绿色投资银行当中工作,就是欧洲开发银行,因此,我们也期待了解您的看法,G20所做的工作是不是能够给市场上的活动带来真正的影响?

 

    Bertrand de Mazieres:谢谢,这个问题说来容易,但是想答好又很不容易,绿色债券对于发行方意味着什么,正如你刚才讲的,我们是世界上最大的绿色债券发行单位,已经是从2007年到现在发了140亿欧元左右,我们也是世界上第一个绿色债券的发行单位,是因为当时欧盟是发布了关于能源工作的新政策,作为欧盟的银行,我们自然就在同年发了绿色债券。另外,在几个月之后世界银行也开始发绿色债券,事实上这方面还是有很多的挑战,还有在中国这边我们也是大家也了解,绿色债券还是有很多的挑战,这也很正常。

    你的问题好答的一点是,20国团的原则应该说是完全符合目前发行单位所采取的原则,但是具体来讲,又意味着什么呢?我觉得我是说一些很显而易见的情况,绿色债券对于投资人来说,绿色债券其实是你的风险敞口是面向发行单位的,而不是风险敞口面向绿色项目,也就是说,跟其他的基金投资或者是其他的项目不太一样,当我们发绿色债券的时候,是有一个发行单位,需要按照正常的发行原则来进行,所以我们的做法就是给投资者一个标杆参照系的基金,从而来保证绿色债券它是可信的,而且这个市场价格是合理的,我们在欧元区已经实现这一点,我们有三个不同的三支基金,然后有不同的期限,然后在加币还有瑞典、柯罗那有这种币种的基金,所以我们可以进一步提升。另外还有可以做的工作就是给投资人结构性债券,去年我们发了一个5亿的债券,它的指引是一个股票的指数,这个指数是包括欧洲企业的股价,他们都是有气候变化相关交易业务的,我们必须要保证这是一个正常的债券,然后从发行单位角度讲它是正常管理的,而且是要符合相关原则的这就是G20原则非常重要,从一开始我们就非常支持绿色债券的原则,我们其实之前也主持过绿色债券相关的执行委员会,我们也非常支持今年的新的EIB的绿色债券的指引,里面会有相关的定义,我们也和多边开发银行的合作有很多,比如说去年大概是巴黎气候变化峰会期间,我们是和十家国家机构,包括世界银行合作,大家同意对项目的环境影响进行报告,也就是说,我们同意向投资人发布相关的报告去解释为什么我们会选择投某个项目作为绿色债券的项目来投,这个项目到底能够给经济还有对环境的效益带来什么样的好处,所以我们大家是在同一个标准下运作的,EIB也会落实这些指引,我们也发布了我们项目分配。另外我们也做事后的监测,也就是说,我们对相关的标准的影响进行测量,比如说我们决定把绿色资金放在一个项目里面,我们觉得投这项目,那我们会解释我们期待这个项目会带来什么样的影响,有的时候投资人在投之前看到报告里面写的东西,他相信了,但是投资之后他也是希望看到真正有什么样的效果,所以说从今年开始,每一个项目是来自绿色债券的资金的,我们会解释这个项目完成了之后,我们现在已经做了30个项目了,我们会解释这个项目实际上的效果怎么样,无论是能源效益,还是从全球环境还有社会层面带来了什么样的影响。

    此外,再给大家举一个例子,关于一个非常重要的问题,就是要保证我们的报告的质量,报告质量方面我很高兴的告诉大家,我们的外部审计单位是会对我们的绿色流程进行一个整体的审议,我们项目考察的方法,我们项目报告的方法,并且完成符合绿色金融的原则,我们在今年年底之前,审计报告就会出来,到时候也会发布出来。

 

    Simon Zadek:谢谢您,您是提醒了我们像欧洲开发银行这样的机构,主要是去进行投资,但是也有一个非常重要的工作,就是开发新的市场新的产品,新的知识,告诉大家我们作为一个行业来讲,可以往什么方向去走,我觉得其实你们的工作是证明了这一点。刚才你也提到,世界银行是一个主要的出贷方,但是与此同时也是对绿色金融研究方面工作很大的构成单位,也非常感谢你刚才所讲的,对于G20对你工作的帮助,谢谢。

 

    Michael Sheren:非常高兴,在世界银行我们认为让绿色金融能够提升规模,一个重大的挑战就是如何让资本市场进入到这个行业,让投资人进入到这个行业。我们目前的经验教训来讲,跟大家分享一下,首先就是我们给资本市场提供的解决方案需要容易复制,要简单容易操作,我们有传统的问题,就是多边开发银行我们往往是提出一个挑战,然后我们设置了一个非常复杂的精心设计的一个解决方案,然而你把这个解决方案那去,资本市场发现非常难以落实,这是因为资本市场投资者才不读两三百页的指引,而且也不愿意每发一个新产品有200页的招股说明书,这太复杂了,所以我们需要相对的言简意赅,而且需要解决方案容易复制,你可以让投资者读一个两百页的东西读一次,但是如果同样的产品的话,他们不会反复去读这个东西。所以对我们来讲,在多边开发银行这个体系当中,我们伙伴银行应该是大有一个不能统一的,一致的产品,还有一个经验就是,我们要很好的运用好自己的声誉,帮我们把解决方案推到资本市场的时候,世界银行会是提供一定的信贷的保护。很多时候我们的银行会说,这个解决方案非常好,那你为什么不担保这个有100%的回报,当然如果我们要担保有100%的回报,那我们什么都实现不了,如果那样的话我们自己贷款算了。所以对我们来说,投资人合作的银行他们的重点应该是放在如何去运用好非常宝贵的产品资产,还有是多边银行的声誉、信用的资产,不要使用过多。

    另外还有我们做了很多的工作,是关于进入到保险市场,让我们的客户可以进入保险市场。气候变化问题有的时候我们太晚了,气侯影响已经是出现了,或者在未来很快会出现。比如世界很多地方暴风在加剧,或者更多的旱灾,我们也是在世界银行努力的去保险银行有更多的灾害相关的保险产品,还有再保险市场能够给成员国提供相应的产品,这样他们可以去运用这些工具来保护自己。如果出现这种洪涝灾害,可以利用这些保险产品,所以我们也是在这方面进行很多的讨论,我之所以提这个话题,是因为你们如果在这方面有什么兴趣,或者有什么关系,我希望和你们进一步来探讨这方面的适宜。

 

    Simon Zadek:谢谢Michael,在今天的会议上我们听到了关于公共资金的局限性,因此我们需要把重点放在私营部门的资金,那你刚才也讲了,有限的资金,比如说财政资金或者是资产负债表上有限的资金,如何能够有效的利用,从而来去吸引更多的私营部门投资,你这个讲的特别好,那保尔森基金会可能和其他在座的嘉宾所代表的机构不太一样,所以是不是可以给我们简单的先介绍一下保尔森基金会,事实上你们是给我们大量的支持,使我们中国的一些工作,包括和央行合作的工作,还有在世界上其他地方的一些工作,给了我们积极的支持地给我们介绍一下保尔森基金会的工作,谢谢。

 

    Deborah Lehr:我首先要说祝贺你们在座的这些人,你们在公报上方面进行了很多的投入,中国加入WTO之后,我也注意到对于大家来讲,事实上能够实现这些国际的协议是非常不容易的,但是像美国这样的国家要去理解关于这些重要的话题有一个全球的共识,对我们来讲是非常重要的,我们不是瑞典,我们有的时候缺乏一致,对于气候变化缺乏一致,如果大家关注美国大选你会知道,大家对于气候变化也是有截然不同的观点,因此对我们来说是很难达到一个一致的协议,如何走下一步。包括商界包括金融机构,他们其实是非常需要有最佳实践,还有案例可以来指引他们成功,保尔森基金会工作是汉克保尔森成立的,大家知道他是我们的前财长,是摩根斯坦利的前首席首席执行官,他退休之后把中间放在这些上面。我们基金会是把之前退休的金融机构的首席执行官,大家共同研究区域的气候变化给区域带来的经济风险,所以他并不是一个政治层面的东西,而是脚踏实地的去看这些环境问题给美国的经济带来什么样的影响。然后保尔森也是非常注重中国,因为之前跟美中关系方面做了很多工作,所以它会关注一些实际的一些例子,从而来形成好的模式。比如说马博士还有其他的一些在座的中方合作伙伴,镇江市市长也参与了跟我们的合作。我们会两面看这个问题,首先高层是把中美的一些非常高级别的商界领袖聚起来,让他们去研究像在中国这样的国家,已经意识到环境方面有负债的,所以如何能够采取实际的行动,把这些环境负债变成环境资产。

    来自不同行业的首席执行官,包括美国有戴尔、霍尼韦尔等等,还有沃尔马,还有苹果公司,还有其他的行业,比如说还有凯悦等等,中国的企业有中国的一些国企,比如说国开行、建行、阿里巴巴还有一些初创的私营企业,大家共同努力去研究相关的问题,比如说提升能源效应,还有相关的环保的项目,我们是和中国政府的合作也非常的紧密,应该说对于一个非盈利组织来讲这是很不容易的,这是一个公共私营合作关系的典范,这也是中国非常重视的,我们也非常支持新出来的公共私营部门合作的指引。我们是希望能够把美国最好的技术带到中国,并且来提供相应的资金支持,从而来弥补如何来解决这些问题。

    我们发现在实际层面上,要做到这一点的一个挑战是,缺乏对这些技术的支持,另外还有是如何落实这些技术,因此我们会研究如何从高层的政策倡导,一直下沉到基层如何能够把一些比如建筑材料能够让它实际上得到应用,从而实现整个产业链的绿色发展,所以我们采取的是一些综合的手段。

    回到G20的研究小组,这个研究小组要实现全球的政策上的一致,就需要有相应的政治意愿,我们也希望这个能够给商界带来一个助推力,从而让这些原则,这些措施能够真正的落地。之前我也讲了,10月份我们在华盛顿有一个会,希望这些措施能够程度金融市场主流化的措施。

 

    Simon Zadek:我觉得这里你说的内容应该提出两点,一个是国际合作不仅是政府间的合作,所以你提出来的一个图景更加的复杂,更加的充分,这样大家如何能够进行跨界合作,有意义的进行合作是超越政府的,还有一个马骏也提到,好几次都说到我们这样的旅程就是不要去忽视能力建设的重要,知识建设的重要,对个人的知识建设和机构的知识建设,这些都是非常难的,非常重要的,就是不仅要画出一个宏伟的图景,而且必须要打造自己的知识和能力,从而能够把这些想法变为现实,所以谢谢你提出的重要的观点。我们现在再回到第二轮,但是因为我们时间有限,我问一个问题,请在座的每一位给一个比较简单的,当然简单是比较难的,聚焦性的简单的回应,比如现在我不管是给G20还是给中国央行提出一个建议,我们接下来要走最聚焦的要走哪一步,我们要建立起现在已经有一个大家非常同意的一致的观点了,大家如果你要提出来一个观点,一个关键的跳板,让大家能够成一定规模的加以实施,这里面你会建议G20不管是德国还是哪个国家,同时还有中国的央行,或提出一个建议让他们比较现实的,去比较聚焦的提出一个步骤,马博士你先说说。

 

    马骏:我想基于你刚才提的一个观点,我接着说几句,借用绿色金融的要解决它的一些障碍,不仅要靠国家财政的钱,当然有一些是需要一些财政方面的支持,比方国内的一些领域里面。但是在很多方面,比如说在金融创新,有时候没有财政的资金的投入也可以能做好,举几个例子,一个是我们说的怎么好把它定义好,如果一个国家能够将绿色金融的一些活动定义的更好,比如说绿色股票,绿色指数,绿色基金,绿色债券等等,把它定义好,标准做好,那整个绿色金融的成本会下来会鼓励更多的资金流入到绿色金融里面。还有一个我要说到的是风险管理,用ICBC工商银行的研究作为一个例子,我今天下午工商银行的同事会说,就是做一个模型,将环境上的污染跟未来的那些NP联在一起,很多银行会意识到把那些钱投到那些有污染的会有更多的坏账率,这不需要财政投很多的钱,可能需要ICBC研究部里面稍微多做一些研究,大家就会认识到它的绿色金融的重要意义。还有一个涉及到产品创新,我们都说到产品创新真的是在减少融资的成本,让融资更加能够可及,而且更方便,让一些特定的投资人,或者投资项目能够成型,所以我涉及到产品创新这一点,产品创新本身能够加强绿色金融的快速增长。还有一个有关法律的这一个体系,我们知道信息披露都很重要,但是如果没有一个好的法律框架,很难做到,到处让上市公司把你的二氧化碳排放量披露一下,他们会问为什么,有没有法律的规定,有没有一个上市公司的要求,如果你要有这个法案的话,这个起草就很重要了。他这个起草一旦出来了以后,不会花很多的钱,但是很快的就会让这些信息流,还有投资流就会进一步的增加了。

 

    Simon Zadek:非常好,投入一点在财政的钱不要太多,这些都是非常聪明的一些做法,可以忙金融市场更多的关注可持续的发展,Michael我接下来问问你,我知道你自然而然会倾向于关注债券的,我知道你在这个领域里面,跟我们说说(英文)和如何让这个领域更加发展起来?

 

    Michael Sheren:非常高兴你提出这个债券领域,大家知道绝大多数绿色交易,还是以一种包括全球层面,都是信贷的方式出现的,包括美国地铁、纽约地铁体系,或者是离岸的风力发电厂等等都靠信贷借贷的,所以有大量的钱主要集中在欧洲投资银行、世界银行,或者是一些私营的银行,它在发行这些交易。但如果题问我,到底是哪一个路线,是最合适的,一旦这些交易成熟以后,开始进入到绿色债券里面,它能够重要的一点是你知道,一旦这些银行平衡表不管是跨国公司还是私营企业,他们要做新的交易,它需要能够扩大绿色债券市场的规模,我知道现在大概70%以上的这些资产还是在银行的债券里面,通过银行借贷出去的,所以这里担保很重要,信贷扩大可能比较重要,或者结构性的产品可能比较重要,想想怎么样让它的规模大起来,那么就是最重要的是绿色债券要出来。大家有很多人都已经知道了,就是大概已经有100万亿美元上融资需求,这里面大概有1万亿这些钱,机构投资者愿意出的,不管是主权基金还是养老金,还是这些机构金,这里面他们一万亿里面,大量的资金只有1%不到的钱投入到绿色融资里面,他们多数的投资的资金,主要寻找的是长期的安全的稳定的投资领域,你知道很多绿色金融的投资方向都是这样的,但是这些比较小的单经的技术有一些是有风险的,但是我觉得最终大家的重点应该进入到一个资本市场里面,这种交易会更加成熟,它的现金流会更稳定,然后它能够成为一个债务资本市场里面一个非常重要的组成部分。

 

    Simon Zadek:所以这里我们要提出一点,全世界主要的金融市场里面,主要是银行,资本市场还比较弱,尤其是发展中国家,但包括一些发达经济体里面也是这样,现在也有很多的一些银行,它也出现了很多的到期错配的问题,但是他们现在带来非常多的一些挑战,所以这里需要强调出来,谈几个其他的一些方法,那Bertrand我知道欧洲开发银行很大,但不能靠自己一家付一百万亿美元满足未来绿色金融的需求,那你觉得做哪些事情实现这伟大的未来?

 

    Bertrand de Mazieres:我回答你这个问题,我回到你之前的问题,我们作为G20能为它做什么工作,加强绿色金融的发展,老实说不完全在我们的掌控范围之内,我们自己的规模也有限,感谢各个国家政府他们展现出来相当的领导力,我自己原来也在政府领域里面工作过,所以我也不敢说我知道现在政府里的同事应该做什么工作,我们首先第一要继续现有的工作,我们觉得G20的框架已经把这一切的工作强调了,接下来就是要强迫每一个人来解释每一个经济个体,来解释一下他们为绿色金融做了什么贡献,也就是说,要有汇报和披露的机制,机构投资者、养老金机构,他们要汇报,要披露他们在绿色金融这个领域里面做过哪些事情,他为绿色经济做了哪些工作,这已经开始了,这肯定是一种做法,但是有的国家做的好,有的国家还做的没有那么好。还有一个建议G20关注,各国的税收体制要统一化,我们都有共同的绿色目标,在瑞典的案例中间,我们今天上午已经听到了,非常有说服力的,税收机制很重要,应该会有更多人去学习瑞典政府所做的领域工作,他们可以考虑的一个做法就是税收激励机制能不能统一一下。第三他们可以考虑的,最好就是主权基金来发行一些绿色债,到现在为止主权基金没有发行一些绿色债,比如我自己的国家法国上周发布一个说明书,准备2017年政府发行绿色债,我欢迎这一点,等于更动动员资源了,同时我也会认为绿色债券发行商,或者主权基金,他们能够想想做更多的一些工作,不要破坏已经取得的一些原则,然后将这些原则做更好的提升,而不是将这些原则破坏掉。

 

    Simon Zadek:好的谢谢,你知道世界银行什么都做,做知识建设,也做信贷,也做金融市场资本市场的一些工作,那我想你提一点,你觉得它能够将议程尽快速的向前发展可以做什么?

 

    Michael Bennet:我们还做一件事,我们还提供秘书处服务,给那些很多大家提出来的解决方案提供秘书处的世界服务,比如在中国,所以我想在这里,提一个自己个人的观点,不是世界银行的官方观点,我觉得一个比较遗憾的结果就是,很多国际会议这些论坛完了以后,每一个论坛之后,应该在这个领域有一个新的基金成立,新的宣言,世界银行是很多基金会的秘书处,但是我们发现这些基金会他们所产生的结果是非常碎片性的,一个又一个的基金,按顺序进行发展我们就失去了一个规模经济,比如NDB或者是其他的那些镇政府的支持,它一般都应该把它放在比如绿色金融这个铝领域里面,应该有一系列的基金,他们每一些基金行都需要自己的秘书处,都需要自己的一个管理委员会,而且有自己的交易成本,我自己本身在世界银行里工作很多次,这么多年我自己要为三到四个不同的基金管理委员会写报告,所以我会在这里请求所有的各国的政府的代表,去思考一下,要不要实现一个规模效应,我一开始说到资本市场和市场投资者他们需要理解自己拿到的是什么,每一个基金都有自己的产品,他带到市场上来,这个产品却不是最高效获得资本市场投资者的融资,这是我自己个人的观点,很有可能世界银行作为一个机构,有可能会支持有大量的多样性的全世界的基金的存在,但是我觉得,要实现一个规模效应的话,我们需要有一个绿色金融的一个基金,它能够帮助一切的努力更加高效。

 

    Simon Zadek:我觉得不是世界银行要求以后不要再开这些高峰论坛的,我相信这不是你的观点,但是你提出的这个规模效应是非常有道理的,好谢谢。那Deborah是世界好几个不同地区有工作经历,你从美国来你在中国工作过,中美之间你也非常频繁的交流过,你又在美国工作,从你的角度来怎么样有一个好的方案?

 

    Deborah Lehr:几个嘉宾已经说到关键性的问题,最高的层级上说,是保持非常高层的政治意愿,所以我知道G20绿色金融研究小组的工作应该继续下去,一方面要维持大家的兴趣和关注,尤其是领导层的兴趣和关注,从而能够找到非常现实的解决方法,我在中国的工作一直非常激动人心,有特别多的机会让我们能够创新,让我寻找不同的解决方法,如果我们看一些现实的一些方面的话,我们通过这些基金能做什么,它有自己本身的政府的政策这是一个领域里面,不断提出一些各种政策性的建议,让更多的一些资金能够融入到这个领域里面,然后比如说一些地区性的,比如绿色银行我知道马骏刚才提出过的,让一些这些资金,让一些技术让他们能够在一个建筑领域里面,我们知道建筑领域有60%以上的二氧化碳的排放,有将近60%以上的贡献率,我们如果关注这些技术的结合领域一定会产生一个成熟效应。

 

    Simon Zadek:好,女士们、先生们我们基本上就说到这里了,如果在座的各位大家还有疑惑,你们觉得这仍然只是一个比较高层级的务须的讨论的话,我可以告诉大家现在已经是非常清楚了,G20绿色金融的研究小组已经将这些问题直接联系到了现有的一些市场上的挑战了,而且已经找到了第一批七个原则让大家可以找到一些自愿性的行为,解决个体市场中进行发展绿色金融的需要。在座的几位应该都知道,接下来的一步就是将这些提出的其他政策建议之一或者之二把它引入进来,或者我们听到在座每一位专家的想法,他们其实也说到了一些非常多的多样性的务实的做法,肯定没有一个放之四海皆准的,就这么一个方法让大家提供一百万亿美元来满足这个需求缺口,但是我们知道,现在有越来越清晰的一个要求,我们要朝这个方向去努力,那大家再次有热烈的掌声感谢所有嘉宾的发言,谢谢各位,今天这一节的讨论到此为止,谢谢。

分论坛一
绿色资本市场

本环节将讨论如何建立、完善绿色债券市场、绿色股票市场以促进绿色投资等相关政策实践及市场展望。

主持人:Spencer Lake, 国际资本市场协会主席

演讲嘉宾:

Leslie Maasdorp新开发银行副总裁、首席财务官

Kyung-Ah Park, 高盛银行环境市场部主管

徐光,中国银行间市场交易商协会市场创新部负责人

Bruno Weill,法国巴黎银行集团(中国)副董事长

梅德文,北京市环境交易所总裁

文字实录

Spencer Lake:大家好,各位下午好,欢迎大家来到我们下午的分论坛里面的第一个环节,是关于绿色资本市场,我们在座的各位背景非常的丰富,我们这里叫的是绿色资本市场,这里有来自银行的人士,我们有CFO还有主要的监管机构,还有碳交易领导,所以我们不是从传统方式谈资本市场,因为我们谈到绿色的债券,会从几个不同的有影响的角度去谈,特别会从中国的角度去谈,希望尽可能的能够谈一下,把中国的所闻所见与国际市场进行一个关联,看一下我们能不能找到一些答案,不仅仅是说什么事情能够做的更好,而且更多的是在大家已经取得的成功上面能够更进一步,在这个资本市场绿化上面,怎么能做的更好。此外我们也想联系一下其他的主题,都很重要,比如在基础设施方面,一带一路,可能现在是全球来说最知名的一个基础设施的项目,也是中国在推广,易纲副行长讲到中国也在做努力,我们也想谈一下碳交易,因为其实目前来说,迄今为止如果看全球来说,现在比较缺失的就是碳交易碳定价,我们希望看到这方面怎么能做的更有意义。

    所以我们会谈多个不同的课题,如果有时间也可以请在座的各位提问题。

    第一个问题会问徐光先生,问您的问题想听听您的意见,就是我们迄今已经取得了很多的成果,在这个绿色金融方面,你们在很多这方面都是起到领导的作用,包括和央行之间的合作,能不能简单的讲一下你们这个协会以及你们接下来的目标是什么?下一阶段的目标,在绿化资本市场方面在中国下一个目标是什么?

    徐光:谢谢主持人,就回答主持人的问题之前呢,我想先花一点点的时间给在座的各位简要介绍一下协会在推动绿色债券这一块开展的一些工作,应该说近期整个银行间债券市场虽有一些波动,但应该说还是保持稳健健康发展态势,今年整个到目前为止由协会进行注册的发行的债务融资工具已经达到了将近3.7万亿,这样的一个规模,对保持整个社会融资总量的合理增长应该说起到了积极的作用,在今年3月底推出了首单经过认证的绿色债券,之后陆陆续续的注册了将近65亿左右的绿色债券品种,其中也包括永续票据,由金分科技发行的,这也是在绿色债券领域国内市场新的突破。

    另外,我们也是刚刚在8月初的时候受理了国家开发银行组成的武汉地铁的绿色债贷机的项目,我们目前正在评议过程中,绿色债贷机的融资模式就是说由主承销商统筹的运作一些重大项目的专项发展基金,银行贷款以及债券融资,通过这样一个组合的模式为重点的项目来提供更加好的期限和资金的安排,这个项目呢也是绿色项目,用于一个轨道交通建设,我想在这方面我们接下来还能预期看到有一些新的突破,那么应该说在绿色领域方面,我们一直在推动这个事情,确实刚才如主持人所讲,可能在推动的过程中我们也陆陆续续的听到了不同的发行人投资人对我们的工作提出了更多的更新的一些要求,那么单纯从投资人的角度来看,我觉得一方面可能合适的从内部评价来看就符合当前这样的投资评价考核体系,在这方面大家下一步可能还要去探索去建立,因为我们在和很多投资人聊的时候,他们觉得在绿色领域方面并没有享受到额外的投绿色的一些商业上的利益,我想这个呢是我们要下一步去做的,从内部激励角度来看。

    那么另外从外部的角度来看呢,这块其实现在随着银行间市场对外开放的步伐不断的加快,到今年3月份的时候,已经有325家境外机构进入了银行间市场投资,但是大部分的投资人而言,他们投的大部分还是国债,政策性金融债这样一些利率产品,信用产品方面涉及的还比较少,所以我在想能不能在这样一个大的银行间市场对外开放的步伐之下,吸引更多的境外的投资人,尤其是对绿债方面特别有兴趣的投资人,更多的去参与这样一个绿色债券市场,我觉得这样通过良性循环有更多投资人愿意去投,把这个相应对这个产品的追求体现在发行价格的下降,从而形成这个市场发行人到投资人的良性循环,我觉得这样我们的绿色债券市场可能能得到进一步的更好的发展。

   Spencer  Lake:我们之后还会谈到激励机制的概念,怎样吸引别人,关于中国我们也想了解就中国在这方面做了一些什么工作,可以给我们有所借鉴,之后可以再谈这个问题。

    接下来请Leslie,世界上最新的一个多边发展银行副总裁,新开发银行,原来是叫金砖银行,现在到新开发银行,你们也是第一个在这个绿色债券市场发行国内债券的,我知道对你们来说比较重要的课题呢就是中国目前的一带一路下面的基建方案进展,这对你们来说你们是怎么考虑绿色或者一些相关的动态,对你们的工作起到积极还是负面的作用?

   Leslie  Maasdorp:谢谢你的介绍,我非常高兴能参加今天的会议,我们新开发银行呢可以说从我们成立的原则来说和绿色债券市场是有天然的联系,我首先想强调的,在我们的成立的章程里面呢,就专门谈到了可持续基础设施,这是我们的一个核心的宗旨,几乎可以说所有的多边发展银行都关注可持续的发展,一直是他们开展工作的重要的一部分,但在我们的银行里面,这是我们的一个法定的义务,所以说如果你造的是大的火电厂等等,这不是我们能关注的重点,所以这个是我们和其他的发展银行的区别,因为我们是在2015年才成立的,这给我们一个很大的优势,在2015年成立一家银行,跟其他那些发展银行比如说世界银行这种70年前亚洲开发银行50年前成立,我们跟他们的情况完全不一样,所以我们就有一个巨大的优势,可以说是后发优势,就是说我们可以采纳的是其他的发展银行所经历过的最佳的实践。

   2016年呢,对我们来说也是具有历史性的重要意义,尤其对于绿色市场来说,为什么呢?一个是因为气候变化方面,我们所做的工作,但更重要的是中国也是把绿色金融放到G20讨论当中,我也是在杭州参加会议昨天刚回来,包括在习主席的讲话当中都谈到了中国的绿色转型,绿色金融绿色转型的概念呢在2010年成为一个主流的概念,在很多方面来说今年都会是转折性的一年。

    第三点,对于许多其他的国家来说,在中国打好基础上更近一步,2015年12月中国人民银行出台了指导意见,专门为了把中国的绿色债券发行进行规范化,这对我们银行来说呢也是给我们打下了很好的基础,我们新开发银行两个月前刚刚发行了30亿人民币5年期绿色债券,这是被超购三倍,收益是3.7%,我们非常的自豪,因为去年这个时候这个银行还不存在,完全是一个新兴的银行,然后我们为什么能够成功的发行债券,就是因为得到了监管机构,在这个案例当中是中国人民银行的大力的支持,所以这个监管机构的支持确实是非常的重要的,全球的标准全球的框架慢慢随着时间的推移也是要建立起来。

    最后我想说的一点,就是超越监管之上的绿色,我们说有一些像这种半监管性质,他们也能起到很重要的作用,如果我们能够促进这整个行业去走向更规范等等,这是很重要的一点,比如说作为一个多边银行呢,我们是通过这个债券市场来融资,我们有这个款项,100亿美元,然后还有会员的50亿美元的费用,作为我们多边银行,要通过比如说双边的贷款或者债券来融资,你需要有一个很好的一个评级才可以,如果是一个新的机构,你要赢得一个好的评级是非常难的,他们本身做这个评估也很难,如果说能够在这个评估框架里面找出一个指标,比如说银行是不是在环境方面,比如说可能你这个对环境的项目里面对环境的影响比较大,像我们来说可能更重要的是可持续的基础设施的项目,我们应该是这个评级更好一点,如果能有这样的机制,我们就会有一个比较好的机制了。

    我就先说这么几点。   

Spencer Lake:你觉得现在和其他的开发银行有没有什么联络?比如欧洲开发银行他们也在做很多经验,你们是不是会经常会交流交流?创造出一种协同效应?

   Leslie  Maasdorp:2016年中国举办G20的好处,多边银行之间能够进行高层面合作,比如亚洲银行,市行欧行还有我们金砖银行等等,都是在非常宽泛的领域里面进行存在,现在合作越来越深入,基础设施成为非常重要推动我们之间进行合作的基础,也是推动全球经济去进行发展的一个基础,这是G20讨论也是一个基石,就有非常好的基础在让我们多边合作银行之间进行深入的讨论,有两点我们在进行合作,一个就是让我们金砖银行尽可能让我们的平衡表更加优化,意味着什么,就是说我们看看银行现有的资本结构能不能可能放出更多的一些资本,然后投出更多银行的贷款,第二个那就是联合融资,就是银行之间来共同合作,还有一个就是亚投行,我们这两个是姐妹的银行,我们每周都会进行交流,我们双方之间是没有什么竞争的,非常好的呵夺。

   Spencer  Lake:我们还可以就银行之间的问题进一步讨论,并不一定是在这些话题,还有很多其他的领域里面,这些多边的开发银行进来以后会把私营企业赶走,导致或者投入的产品更多,会有很多的银行投资者或者并不能够深入的了解,不过谢谢你,我接下来请Kyung-Ah,你也很关心这个问题,就是低碳高碳发展,这种化石燃料还有低碳燃料之间的比较,你不仅关心这个碳足迹的问题,你也非常关心我们要能够得到一个最好的结论,要花很长的时间,我们知道整个世界还在快速的变化中,你觉得中国现在和世界其他地区相比,我们回头还会问来自法国巴黎银行中国首席集团代表,可以跟我们说说在你看来中国和其他地方能做什么事情更进一步加速低碳发展?

   Kyung-Ah  Park:感谢主办方邀请高盛银行参加讨论,在座的各位可能还并不是很了解,首先跟大家进行一个更宽泛的介绍,介绍中国目前在发生什么情况,已经有大概100多年以上的化石燃料都被广泛的使用,所以在世界上很多地区包括在中国化石燃料是最重要的一个燃料来源,想要改变的话,那是需要几万亿美元以上的大量的投资,但是今天上午听到的好消息就是现在已经有大量的资金准备要做这些事情,而且他们希望能够获得一个比较长期稳定的回报,这对于清洁能源基础设施来说是好消息,另外的好消息就是清洁能源的成本也已经快速在下降,而且越来越具有竞争力,我们现在就可再生能源产能在快速增加,做到了什么,就像我们这样的银行界的同事和在座的各位一样,就有机会获得更多的一些金融工具,能够深入的进入到非常好的资本市场的产品,我们知道英格兰银行也已经说到,我们现在有能力去实现这一点,主要当然绿色债券今天上午已经说了很多,除了绿色债券之外,还有混合的可转债或者其他的所有的债券的工具,现在有非常多的工具对进一步扩大资本市场现有的池子,让资本转流效率更快,中国一直是站在它的前面,一方面是中国绿债发行量。

    同时,刚出版各部委联合发的指导意见,也能够有助于实现中国最大的绿色债券市场发展,中国也是清洁技术最大的一个市场,中国很快的将会建立一个全球全国联网的碳交易市场,所以很快的就会让大家更多的去关注那些低碳投资,而不是化石燃料投资,中国已经做了很多,但是虽然说这一点,我们现在在转折的过程中间还在很前期,我们还有非常大量的工作要做,我不想说太多的细节,但是首先中国必须要继续现有的一些工作,比如资本市场的改革要继续下去,第二要更多的强调绿色金融的发展,一方面要说宏观的资本市场的改革,先不提黑色还是绿色,但是你首先要有一个非常灵活的市场才能让这种投资能够灵活的进行交易,还有绿色能源还有清洁能源,这个成本还在下降,但是现在为止,很多区域里面还是有大量的市场的障碍,导致回报率没有得到一个充分的最大化,我们知道G20里面讨论怎样让这种化石燃料的补贴要去掉,我们知道这种类型的做法,金砖银行也扮演了一个非常重要的角色,就支持这些绿色能源的基础设施的发展,而且我们也希望有更多的一些投资的机会参与其中,大家的力量使在一块才能够带来更好的进步,不仅对中国有益,对全世界都有益。

   Spencer  Lake:你提供的观点非常重要,法国巴黎银行在中国首席代表,我们知道法国也在这个过程中间,一方面是巴黎协定,然后法国一直以来特别关注绿色增长,你在中国也这么长时间了,亲眼目睹非常多的中国各个方面的发展,第一个你作为非常大的商业银行的代表,在你看来从借贷方角度来看,中国和中国以外,包括你自己本人的行为表现,还有你在中国银行去进行借贷,回到刚才说的,你觉得现在和你一开始所制定的目标今天表现的情况如何?

   Bruno  Weill:有非常多的银行,即使是在巴黎协定之前就已经开始出了一系列的指南,就是要投资哪一些领域,现在有更多的动力要让很多的银行内部执行非常严格的投资的指南,比如说在煤碳领域里面投资要减少,但是你也知道我们巴黎银行呢欧洲大陆上最大的一个银行,全世界有80个地区都存在,那你真的要执行这些全球指南,有非常清楚的影响,就意味着立刻把一些客户赶走,老的传统客户要赶走,不是真的这么做,有的很多客户十多年的客户非常好的客户长期跟你们建立了关系,而且突然之间你跟他说,我们这个指南要执行起来,全球指南要求我们不能够给你们借钱了,这会带来非常严格的而且非常立竿见影的影响,一方面说你要做绿色发展,你一下子就会直接带来你对客户关系的影响,直接带来损益表的变化。

    比如烧煤碳的火电厂,我们觉得我们需要在发展中国家的指南和发达国家的指南应该略有不同,OECD银行里面指南的运行和其他的一些地方是不太一样,发达国家里面没有办法去借钱借给火力发电厂的客户,但是在发展中国家还是可以做一些工作,比如他们能够满足一些排放的标准,达到这些标准还是可以跟他们打交道,所以这又回到你刚才的问题,怎么在不同的国家进行不同方式的运营,我们认为没有办法找到一个僵化的标准,这就让绿色金融显得非常复杂,不同的国家处于不同的发展阶段,如果你马上就用统一标准去执行,就会产生问题,而不是成为解决问题的解决方法的提供者,那么我们政策允许我们在亚洲在中国适应当地环境的做法去完成一些事件,但是如果能够满足我们的标准,要很深入的重点的关注绿色金融。

    南京银行的本地的副CEO,曾经做过这个职务,曾经看到中国银行是如何进行内部治理的,我们看到中国一些银行开始去执行一些指南,或者全球性的标准,但仍然这是一个进展的过程中,我们还需要更多的国际合作,而且需要有更多的努力才能够看到中国银行扮演一个非常积极的角色,才能够产生一个更绿色的中国。

   Spencer  Lake:之前大家也说了次,英格兰银行也强调这一点,更多的利用资本市场,一方面利用银行的借贷,但是银行的借贷你等于不能完全靠银行借贷,现在债券市场看到的不那么多,或者是在资本市场上表现还不是很明显,所以我们希望在今年年底的时候或者明年年初的时候,FSB可能会出一些新的指导,也会带来更多资本市场的活力,而且之前没有说到过的那就是我们也很荣幸特别厉害的专家就是梅德文先生,北京环境交易所总裁,中国非常独特,很多其他的一些国家也已经开始了碳交易网络,现在中国已经有7个碳交易的市场存在,最后接下来12个月左右的时间,能够成为一个全国统一的一个碳交易市场,能够和全球进行统一,最终能够带来碳的风险本身得到更好的定价,在这里能不能请梅先生花几分钟时间跟我们解释解释中国在碳定价碳交易方面做什么工作?尤其是北京环境交易所在做什么工作?让我们更好的了解现在处于哪一个阶段。

    梅德文:非常感谢邀请我们北京环境交易所参加这个活动,我们也是一起发布了一个报告,就是中国碳研究的报告,首先介绍一下我们中国碳交易市场试点情况,从2013年开始中国开展碳排放权交易试点,整个交易量情况是这样,说一组数据,就是在北京、天津、上海、重庆和广东、湖北、深圳开展碳交易试点,已经进行了3个完整的履约期,这7个省市GDP在2015年大约是18.2万亿人民币,约占全国67.67万亿,占全国GDP大约27%,所以这是这7个试点GDP的比例。

    碳配额2015年配额发放13亿吨,整个的排放我们知道中国的排放量,这7个试点大约占全国的应该是40%左右,这个配额13亿吨,主动排放量大约是40亿吨,这个数字占比呢比例还是很大的,因为这里面包括了中国第一大省就是广东省,也包括中国最有活力的几个经济地区,交易量2015年这7个碳交易试点的交易量大约是3786万吨,交易金额是4.4亿,这个交易量和交易金额应该都不是特别特别大,相当于中国作为世界第一大碳排放国家,但是这个交易主要是因为这7个碳交易试点是一个区域分割市场,就是7个试点,比如北京的配额只能在北京卖,不可能放到上海卖,上海的配额只能在上海卖,不能拿到北京卖,所以这是第一个原因,这个规模很小,所以对交易量影响不是很大。

    第二个原因,目前中国碳交易试点还是一个现货交易,我们在这次会议上,我们也和其他几个单位共同发布了一个共同推出中国碳报告,这个报告里面讲主要还是以期货期权等金融产品为主的市场,中国目前还是现货交易,所以这个交易量可以理解的,这是第一个跟各位报告一下,如果累计一下交易量,从2013、2014、2015,中国7个碳交易试点经过3个完整的履约期之后,这三年的累计交易量是6758万吨,就截止到今年上半年,交易金额是23.25亿,这是这三年的累计交易量,就说6758万吨,这个和欧盟碳市场还是有一定的差距。

    第二部分,刚才我们主持人也介绍,全国开展统一的碳市场,将会在电力、石化、化工、建材、航空、造纸等8大行业年排放量超过一万吨标煤,两万二千吨二氧化碳排放的企业都要强制排放,这样的话中国就会形成全世界第一大碳交易市场,如果这样的碳交易市场建立起来之后呢,对中国的节能减排对中国的变化对中国甚至说经济转型都会做出很大的贡献,碳交易市场作为一种市场价值,作为一种金融手段,特别是对中国像这样的发展中国家来讲,我们认为他是更加重要,因为他是这样的一个最低成本最高效率的一种制度设计,可以有效促进中国的节能减排与经济转型,但是确实如何才能构建这样一个有效性的流动性的稳定性的碳市场,我们这个碳金融报告里面也做了建议,在此也是简单的把这个报告说几句。

    我们认为第一就还是说市场的有效性上,应该说还是有一个需要有一个更大规模的交易市场,需要不同类型的交易主体,需要更加多元化的这样的一个交易主体,比如说金融机构履约企业中介机构咨询机构等等,需要多元化规模化的交易主题,只有这样,这个市场的有效性才能体现出来,这个市长的价格错能真正反映市场价值,第二就是市场流动性,我们刚才报告也说了,欧盟碳市场还是美国碳市场,主要是以金融产品金融工具为主,我想未来中国的统一性的全国性碳交易市场,在适当的时候应该是研究推出中国碳金融产品,只有碳金融产品才能真正形成价格机制,第三就是稳定性,目前中国的七个碳交易试点价格还是不一样的,北京和深圳就40块钱、50块钱,其他的市场可能都是10块钱到20块钱,中国作为一个第一发展中大国,作为最大碳排放国家,如果一个碳交易市场的碳的价格过低,可能这个市场的有效性就不会反应出来,对中国的节能减排也会有影响,应该是说通过真正的价格还反映市场的稀缺程度,影响市场的结构转型,稳定性很重要,我们认为应该是有一个政策的连续性,还有强制的碳的信息披露,同时也需要研究更具灵活性的交易规则。

    总而言之,我们认为中国碳市场还是大有希望,但需要在有效性、流动性、稳定性上做一些更有创新性探索,这样才能真正促进中国碳的定价机制。

   Spencer  Lake:谢谢,我也去过一些会议上面讨论碳定价碳交易,一般来说都要花两天时间讨论这个议题,恐怕几分钟是不可能说的清楚的,但是我们都同意这是一个非常非常重要的课题,因为需要有非常好的流动性的资本市场,需要有一个非常好的结构,同时我们也是谈到现在接下来详细谈的就是创新课题,我们也知道这个钱是很多,而且很多的是愿意投入中国,但是这里面的一个障碍呢,就在于这个市长的开放程度,这里对于怎么进入这个市场也有很多不同的观点,而且各种监管机构有时候也让人摸不着头脑,到底谁管什么东西,所以这个东西呢本身也是比较复杂的问题,徐先生给我们讲讲,我们知道你们都听到很多的信息,想请您来讲讲就是你们听到哪些反馈,你们做一些什么工作,未来有什么可能会有一些举措来简化,如果是国外的投资者想进入中国绿色债券市场,有什么好消息可以听到。

    徐光:刚才主持人也提到,大家都在向相关的部门都在推动绿色债券或者绿色金融发展,其实是好事,如果大家关注到上周应该是在上周国务院发布的关于降低实体经济融资成本文件里面企事业有提到下一步可能会就是说在充分立足不同投资人的基础上,把一些在债券的评议、审核的标准逐渐做趋同,这样乐观工作,其实我们在工作层面也已经在开展,在中央层面也有这样一个文件的指导精神,我想在整体债券市场下一步有一个更加明确的标准来做。

    其实在绿色债券这一块,虽然协会还没有发布指引,但是我们也关注前期像发改委、交易所也是发布了两个指引,至少在绿色债券这一块,大家基本上对什么是绿色债券,怎样来做绿色债券,我们的观点是高度一致的,其实包括上午也提到几大绿色债券的基本的理念,我们现在已经在注册发行的这些绿色债券里面,我们都是秉持这样的一个原则来做,下一步会尽快的按照,这里多说一句,为什么协会前期没有,其实我们准备这个指引已经很久,从去年开始就已经在做协会债务融资工具绿色指引,但一直没有发,我们是想能不能把一些更加有针对性,更加对发行人对投资人有切实的有利措施的一些条款放到里面去,比较好的状况就是说七部委已经发了指导意见,对我们而言下一步这个指引里面就有更多的工作可以去做,要把这些内容落地,比如说有一些具体的降低发债成本的一些措施,然后相关部门的一些贴息或者担保,增信措施的安排,在这方面,包括我们自己在指导意见里面也提出来,要加快核准或者备案,虽然协会一直是采取这样一个注册制理念,但是我想我们对绿色债券的注册这块,肯定是可以做更多的绿色通道,帮助发行人来更好更快的去完成这样一个注册的工作,在这方面都是可以下一步可预期的来开展这方面的工作,为更多的海外的发行人,因为在这里其实今年以来,协会在熊猫债的工作进展也有一些新的突破,今年6月末,成功发行13单合计规模到了246亿元的熊猫债券,这中间也包括海外的政府的机构,非金融机构,就刚刚是在上周的时候波兰共和国也是在协会这边完成注册了60亿熊猫债券,随着对海外发行人进一步的放开,配合绿色债券更新更有利的举措,把他们不仅仅是来发熊猫债,可以发绿色熊猫债,在注册方面在其他配套措施上面给予更多的支持推动这个市场的发展,当然另外像投资人这一端,刚才也已经在第一个问题里面也讲到了,一直在做,希望随着海外投资人的银行间市场对外开放步伐的加快,让他们更好参与到绿色债券中来。

   Spencer  Lake:谢谢,我们是取得了很多的进展,也是观察了很久了,如果把今天和两年前比差距真的已经是很大,我们做了很多的进步,但是打开市场,让全球资本进入中国,关键是希望我们继续保持加速的发展下去,因为如果是现有的流向跟GDP比重比,现在流入量是GDP1%,留出大概是1%到1.5%,和其他的经济体亚洲的全球的经济体比呢,一般来说相对流入量应该是25%到30%,这个对于增长投资是有影响的,所以我们也是希望你们这方面能够做更多的工作,其实你们刚刚发行了熊猫债券,他是关注两到三个专门的领域,评估起来可能会更容易一些

   Leslie  Maasdorp:对,我觉得这个问题问的很好,跟我想要接下来说的正好相关,我想强调一下的,银行间的债券市场主要是中国主导的,我们实际上很少有外国机构投资者希望投资债券市场,因为他们没有参与到这个市场,这个市场流动性很好,中国的债券市场可能世界第二大或者第三大,主要还是中国的机构主导的,所以作为接下来我们希望接下来看到的改革呢,是要创造一个有利的条件和监管方面有利条件,对外国的机构投资者能够有所放开,资本市场也要有结构性改革,跟着人民币国际化同步的进行,现在中国市场还是有比较多的一些资本管制,但是去年三周以后应该是从10月1号开始,人民币现在已经是SDR的一揽子货币,目前是IMF的货币,所以说这意味着什么,也就是说央行他就可以把他的一部分储备货币用人民币来做储备货币,上周世界银行刚刚发行了SDR债券,上一次可能是35年前复兴,可能会成为一种新的工具,也许以后会成为一个绿色SDR,其实是一个多货币的债券,你可以抚平汇率波动,对多边银行来说也可以用这个SDR来既做借贷做贷款,你可以说是用这个多货币的一揽子多货币来借和还,这个需要更多的时间来验证,这里想说的一个就是我们需要采取特别的措施来让国际上的机构投资者参与到本地的债券市场中,之前也谈过,人民银行的指导意见非常的清晰,给出非常明确的意见,就是说满足的标准是什么,报告频率是怎样的,验证的要求是什么,所以这个是比较清楚的,比如希望看到一些审计意见。

    总的来说,确实是希望更多的国际机构投资者参与,中国接下来几年还是有希望成为绿色金融当中一个最大的市场,不仅是作为本地的中心,而且是全球中心。

   Spencer  Lake:我们现在知道有深跟通,债券方面是不是也需要有这种安排,需要资本流动无缝的,现在还是比较复杂一些,比较困难一些,需要顺畅的流动,央行最近推出他们自己的指导意见,你们也是有自己的一些指导的意见,从你们的角度来说,你觉得之间的互相作用是怎么样的?国际标准和中国标准之间的关系是怎样的?是不是能够让他们有更好的配合,然后第二个方面关于怎样定义绿色的债券,有些债券可能符合定义,但不能称为绿色债券,你这怎么看的?

   Bruno  Weill:毫无疑问,绿色债券的市场在过去几年发展非常快,特别是在中国,昨天有几个人去参加鸡尾酒会,马骏博士引用了某人的话,他说中国从0到一个英雄,所以说中国一直是把政府银行发行方投资者进行一个协调来取得这样的成绩,当然不能忘记监管者,做了非常多的工作,也有很多的悬而未决的问题,这并不是只有中国在有全球都有这样的问题,我想提几个,一个是报告方面的要求,几周前有一个报告是财经杂志,他们线上发布的,这是一个非常好的中国的财经媒体,他们提出一些说是绿色的,但是融资了以后没有用于绿色的项目,这当然是一个复杂的问题,并不仅仅是中国才有,关键就绿色债券市场信誉度受到影响,如果不能够保证这个钱是投到了基建项目,这个市场就不复存在,这当然很复杂,因为每个国家绿色的定义都不一样,因为一个国家觉得是绿色的,另外一个国家觉得不是绿色,这确实本身是比较复杂,但同时这个报告披露都是有成本的,所以这是需要有一个取舍,一方面不能够让发行方这个成本压垮了,所以这个问题很复杂,但是呢又是非常重要的一个问题,不光是中国,全世界我们都希望绿色债券市场成为一个可持续的市场。

   Spencer  Lake:我们是不是需要遵循一套标准还是两个标准都差不多?

   Bruno  Weill:不可能有一刀切的方案,某个时间阶段够绿了,另外一个经济体就不够绿,我们也要非常小心,因为作为国际金融机构来说,我们必须要考虑,有时候我知道很难,在巴黎银行我们也是面临一些很大的沟通上的问题,因为我们有一些项目在一些发展中国家提供融资的项目,在欧洲看起来不够绿色,但我想到一个项目比如印度的项目,我们专门发行了一个债券,这个项目其实真的对于印度想要发电的方法来说已经是可以想像到的最绿色的发电方法,作为国际金融机构来说,遇到的这种压力也是非常复杂的,谢谢。

   Bruno  Weill:同意Bruno说的几个观点,就是刚才说到过,但是也值得再强调一下,就是绿色债券这个市场,这种回报的总量还没有特别大的实实在在的实惠表现,大家都认为有一个长期的稳定性的回报,其实有很多的风险已经被消化了,实际上在很多公司他们在看就绿色和非绿色的投资情况,他们是已经把很多的风险消化掉了,我认为应该有更高的层面的标准化,要有更好的报告,要有更好的定义,然后需要有第三方的验证,但是我们要很小心,千万在这个市场发展过程中间不要太严,但是我觉得还是有几点,就是中国市场和国际市场很不一样的地方,其中有一个就是到底怎么定义绿,清洁碳能源或者清洁碳技术,这个不能被视为绿色,对自然环境会有负面的影响,还有一个观点,中国发行商组合更加多样化,早间的时候有很多人说了,主要的这些发行商主要是本地银行,刚才说的,但是绿色融资绿色借债就是要求最早就是要,在国内市场有更多的绿色信贷的存在,你们看一个全球的绿色的债券的组合的话,你把这个开发银行去掉的话,你会发现有非常好的组合,有公司有市政,他们组合在一起在全球进行绿色债券的发债,中国同样的也应该鼓励更多样的发行者的组合,你想像一下,他所获得的融资,不仅是用于再融资,产品的本身也应该更加多样化,不仅在公司级别上,而且要到项目上,中国银行好像8月份的时候将会做一个就是担保的绿色债券,但是我们需要做更多的一些项目方面的绿色债券。

    还有一个资产证券化,在座的各位都知道,就是将一些小的绿色的资产放在一起,将他的多样性的好处得到最大的效应,然后能够打包组合成一个固定收益债券产品,这也是中国可以做更多努力的地方,PPOC和六大部委发布的指南也提到这一点,希望带来更绿色的金融机制,除此之外我觉得还有一个很有意思的领域,大多数的我们所发行的绿色债券,主要是银行,他们两到三年的最多也就五年左右的债券,在国际市场绿色债券甚至能够一百年期的债券,比如在美国几年之前,也就是华盛顿水务局所发行的绿债,大概一百年左右的期限,所以这个供水的基础设施总的生命周期大概一百年左右,他也就是超过一百年左右的寿命,我们用了一个一百年的绿色债券带来了一个非常低的长期的稳定的回报,就是中国绿色债券进一步扩大之后,觉得会出现更多的新的一些产品,最终会有很多新的产品逐步出现。

   Spencer  Lake:谢谢,中国现在可能是第一个国家,在1994年的时候发行了一百年的债券,很多其他人都参与在其中,是不是这样?

   Kyung-Ah  Park:我都不记得有这样的,但是上次肯定一百年长,肯定不是一个绿色债券。

   Spencer  Lake:回到梅先生,我们一直说的主题就是全球整合,全球一体化共同努力,所以我想听听就是中国是怎么想在碳定价和碳交易这一块,目前来说先是在国内进行发展,你觉得现在有没有更多的一些比如说和德国人和美国人跟法国人在碳交易碳定价这方面有没有进行深入的讨论过?

    梅德文:碳交易市场作为一种市场机制金融手段,本来最早就是从UETS开始,如果再延续的话,就是美国治理以酸雨问题为代表的环境问题,才产生了一系列的环境治理市场机制,如果再往上延续,就是理论基础就是来自于芝加哥大学著名的学家科斯定理,把环境产权分配给消耗主体,降低这样的一个交易成本,通过机密的手段来解决这样的一个环境问题,所以这个是碳市场的基本理论,通过市场竞争通过明确的合理的公平公正公开的环境产权分配,从而来治理环境问题,但是这是一个理论问题,最终我们说中国作为世界上最大的发展中国家,作为最大的能耗国家,如何才能通过这样一个市场机制通过金融手段真正的治理环境问题,需要在有效性上流动性上稳定性上来下工夫,但是怎么才能做到这一点呢,我们如果回顾一下,总是喜欢引用清华大学著名经济学家的观点,清华大学经济管理学院院长说过中国改革开放将近40年,最重要的三个经验,第一让市场起作用,市场机制不是行政手段,让市场起作用,通过市场机制解决问题,因为中国环境问题的根源就是能源效率太低,如何提高能源效率,归根结底还是需要市场机制金融手段,需要产权分配,第二个就是把激励做对,就是激励,碳市场是个激励机制,相对于碳税,归根结底还是要做到激励相融,第三个就是开放的环境,所以这个就是清华大学讲的中国改革开放最重要三个经验,让市场起作用,把激励做对,开放的环境,总结起来就是四个字“开放放开”,把这个观点延伸到碳市场中来,碳市场本质上第一他是让市场起作用,不是行政手段,第二,他是激励,他不是约束,第三,他需要一个开放的环境,只有在一个开放的环境上才能建设一个有效性流动性稳定性,所以说我们认为也许在未来合适的阶段中国应该跟国际碳市场做有效链接。

    我们交易所也在做一些研究,就是北京首尔和东京,中日韩三个国家的三个首都之间是不是可以做一些,我们跟清华大学做一个课题,就是研究一下东亚的区域碳交易市场一体化的研究,当然我想可能从比如说将来是不是可以选择在特定行业特定区域选择一些跨国公司,在MRV这一块做一些标准的研究,同时在三个交易所就比如说北京、首尔和东京在交易规则交易产品交易监管上,就是从政府层面我们建议是不是可以选择特定的行业,从企业层面可以选择跨国公司,交易层面可以研究相同的交易产品交易规则交易监管,这样的话呢我们认为才能真正建立起一个有效性的流动性的稳定性的中国碳市场,形成真实的透明的可预期的能够影响稀缺碳资源配置的碳市场,总而言之,需要一个开放的市场。

   Spencer  Lake:您说的太好了,正好我们也可以以这个为基础做一个总结,大家最后整合在一起,首先要解决国内的一些问题,将国内的一些标准和过继的标准进行进一步的深入的整合,比如说绿债市场还有碳交易市场,还有本地的银行和国际的多边开发银行,能够有更好的整合,比如说我们有更加一体化的汇报机制披露机制等等,这些都是非常非常重要的因素,最后总结一句话,现在为止所取得的成绩已经是非常惊人的,从zero到hero,我们现在还不仅是国内的,而且国际上都有一些非常大的发展,而且在国际上所取得的进步未必都是完全正确的,有可能真的是完全错误,所以国内和国际进一步接轨,中国世界上第二大经济体要进一步走向全球的舞台上的时候,我觉得就有必要承认一点,中国已经尽自己的努力,同时也是要进一步倾听外部声音,我就说到这里,感谢每一位发言嘉宾。

环境风险管理、信息披露及互联网绿色金融

全球气候变化将引起更加频繁的自然灾害,导致相关金融资产损失。嘉宾将就金融机构如何应对气候变化、环境污染等问题,加强环境风险分析和管理,以及如何要求上市公司、发债企业和机构投资者披露环境信息的国际经验。同时,演讲嘉宾将就互联网在绿色金融中的运用分享相关经验。

主持人:Michael Sheren,英格兰央行高级经济顾问

演讲嘉宾:

Michael Wilkins, 标普全球评级董事总经理

黄仪全,彭博中国总裁

殷红,中国工商银行城市金融研究所副所长

Richard Mattison, 英国Trucost公司首席执行官

郭沛源 商道融绿董事长

孙涛 蚂蚁金服战略研究部资深总监

文字实录

Michael Sheren:各位下午好,欢迎来到我们这一环节的讨论,在这个环节当中,我们会谈一些非常重要的议题,不仅仅在过去一年的工作当中很重要,对未来明年来说也是会是非常重要,因为对绿色金融发展有深远全球性意义,这里有一些重量级的嘉宾,来自各种不同背景,有很丰厚的经验,简单的给大家讲一下讨论怎样进行,一个一个系统性的给大家讲一些重要乐观风险管理信息披露以及数字金融互联网金融方面议题,第一个是信息披露这个问题以及数据披露的过程,关于这个投资是不是绿色,是不是可持续,之后我们会讲的非常重要的一块就是怎样进行报告,因为你有了好的数据,但你如果不放到一个财务模型里面的话,你也是没有意义,要做几个场景预测一下对于环境对于财务方面的影响。第三个方面,我们会面向未来,会考虑一下互联网金融或者数字金融他们怎样可以用数字用技术来研究,并且利用好这个绿色金融让以前可能没有办法享受好处的人能够享受到,然后还有就是举个例子来说,有的地方以前从来没有手机或者银行服务,也可以给他们想办法用新的创新的方式给他们提供这些服务。

    接下来我们就跟我们的同事,他对于气候变化环保问题以及对于企业的影响方面有深厚的经验,他也是FFB的成员,他也是披露这一块的管理小组的重要成员,跟我们先介绍一下吧。

   Michael  Wikins:大家下午好,我叫Michael  Wikins,主要涉及基建评级气侯环保风险研究部门,我会谈谈FSB的重要的研究小组,我是中间的成员,我也会谈一些具体的提出的政策建议中间他会涉及到哪一些具体的实质性的一些建议,早些时候由FSB建立起来的,这也是G20的影响之下,我们现在工作已经完成了过半,我们起草一系列的政策建议,主要是关注于提供清楚并且可比较的标准性的金融公司和非金融公司的披露的要求,涉及到气侯风险敞口的问题,我们所提出的这些建议还是自愿的建议,但是我们期待这些建议能够被很多参与方接受。

    我们也已经听到了有很多的,我们了解从一些银行之间得到的80%以上的建议已经被得到执行了,那么现在我们很多建议主要是关注于比如说治理战略风险管理还有就是目标和衡量指标,这四大领域是我们FSB里面的领导小组所处的主要内容,我们现在提出的一个要求就是两度的压力测试和分析,所有的公司都会进行一个两度的具体情形的分析和压力测试,并且提供一些信息,介绍对他们的战略对他们的业务以及会产生的影响,这些影响要放在财务报告里面,这些建议如果已经被采纳,将会产生非常重要的影响,所有的公司的部门他们如何来进行两度的压力测试。

作为标普是一个评级的机构,我们对于风险分析的时候经常使用大量数据,在业务中间我们一直是关注一些环境风险,还有气侯风险,这是我们多年以来已经开始采用的了,我们也有证据证明这些气侯风险会对信用产生重要的影响,我们有一个报告证明大概有300多例一些案例,这里面环境的风险还有气侯风险最终是影响这家公司最后的评级的情况,或者是降级或者是由于这些风险最终实现或者有可能会实现我们将他进行降级或者视为不受欢迎的资产,我们所面对的一些重要的问题,就是我们要有足够的披露,所以我们FSB领导小组所进行的一些政策建议呢,对于强制或者说希望大家进行披露的就比较重要了。

    昨天我们也提出一个提案,提供一个新的绿色债券评估工具,主要是看绿色债券带来的绿色的影响,并且进行评估,我们将会买下Trucost,和他们进行更深入的合作,我们会看环境的实际的净效益,比如公司有没有能力去适应或者消化外部环境所带来的负面影响,基本上能够让我们带来更好的定价的方式给绿色债券,这里面数据是特别重要的,从而能够让我们进行成功的评估的工作,给我们投资者带来价值,我就说到这里。

   Michael  Sheren:谢谢,你提的这些介绍特别重要,所以在座的各位来说很重要的要记下一点就是清楚的一致性的标准的可比较的数据,这就是我们一开始进行讨论的时候,大概有450个不同的机构都有自己的方式收集数据,需要有一个清楚的一致性可比较的方式进行数据收集,你说两度压力测试我们回头可以听听ICBC的压力测试所办法的情况如何,会非常感兴趣深入的听大家的建议。

    刚才说到Trucost跟标普进行合作,你可以给我们解释解释,就是可持续发展绿色金融未来你怎样能够进一步加强协同效应。

   Richard  Mattison:好的,我们在Trucost连续15年历史,都是关注外部风险,外部因素来进行衡量,比如环境气侯,我们觉得这些环境和气侯的因素能够更好的去分析和评估的话,可以让我们投资者更好去评估风险,现在数据还不够,所以现在有很多部门都在努力推动这些数据的披露,数据的收集和分析等等,我们是特别关注评估气侯变化和环境风险有关的因素,这其实是一大挑战,这也是成为了未来绿色金融发展非常重要的障碍。

    现在还没有得到市场的全部的承认,对这些外部风险的评估,你们现在看看这个外部因素的总量,其实非常巨大的,UNEP做过一个报告,我们在这个报告中间分析了全球的头三千家公司,包括国家经济体中的公司,如果这些公司他们要为外部风险最终买单的话,那就意味着利润率会减少50%,有的情况下这些外部因素和风险一旦成型,所有的利润都会没有,按照原有方式做,产生的影响是非常大,在中国比如说如果气侯污染占GDP的总量大概5%左右,这些污染者并没有为这种空气污染的影响买单,给经济带来风险,也给污染的排放者带来巨大的风险,投资者他为什么要关心这些外部的因素呢,原因很简单,就是你要么觉得巴黎协定或者G20所推出的精神是有价值的,那么这个精神就意味着这些成本要加在污染者身上了,就会看到这些污染者的资产负债表上面负债上更多的增加。

    或者你觉得G20或者巴黎协会的这些讨论都没有什么目标,没有什么意义,那其实都是假的,就意味未来气侯发展影响越来越严重,导致这个资产进一步的承担巨大的压力,不管怎么说你的投资的结果都是会带来更大的风险,所以你作为一个银行的投资者或者你作为某一个金融产品和一个企业的投资者,你都需要去关注这些外部因素给你增加的风险因素,而且我们觉得G20通过的这些公报精神都是特别具有深远影响意义的。

    我是更愿意去关注这些进一步提升积极的这些外部因素,而进一步的减少负面的消极的外部因素,我们为很多公司做过一些因素,我们认为有两个外部因素可以有价值,一个就是你进行一个闭环的,比如说在戴尔公司,这个计算机的行业里面,每一个戴尔电脑苹果的电脑,他们的包装如果能够更可持续,这些包装如果更能够可回收,给全世界带来非常大的价值的好处,一旦这些数据有了,那么越早越好,我们进行积极的外部因素进行评估,特别重要,数量化评估特别重要,你进行绿色债券的发布的时候,你就需要确保这些绿色债券是真正绿色的,如果你进行银行的压力测试,我只知道工商银行ICBC有更多的信息可以跟我们介绍,你开发一些新的创新产品方面,你也特别重要,我们觉得标普他们进行的好的收购,就未来能够和我们合作了之后,更多的去利用我们对外部因素的风险的技术,能够更好的去分析外部的市场的核心要素。

   Michael  Sheren:今天上午我们G20的绿色金融综合报告里面,已经找到了一系列的问题,这就是负面的外部的影响因素,有可能会带来资产的影响,比如说英国的央行行长卡尼早就说到这些问题,产生的影响不仅仅是化石燃料的采集上,而且会对整个经济体都会办法非常重要的一些影响,所以就需要让很多的企业主提前做出适应的反应,G20金融的会议中间也进一步提出,就是要给投资者更多数据,让他们理解,从而能够未来全球市场的金融体系能更加稳定,所以两位给大家的介绍特别重要,有意义,但是说完了我们知道不是什么都做完了,还是有很多的障碍和问题,所以在这里想邀请彭博的角度,黄仪全先生跟我们说说,还有哪些问题,彭博也非常深入的参与了FSB研究问题。

    黄仪全:我是在北京的彭博中国的业务总裁,刚才几个同事已经说到了,现在披露方面还是有问题的,大概全世界1000家最大的公司只有三分之一不到的企业给投资者做出足够清楚的披露,就是一旦碳进行全面交易和定价将会对业务产生影响,我们彭博是做金融数据和数据管理服务商,特别关注从一开始就是布隆伯格先生建立这个公司,理念就已经有了,就是确保要在市场上有足够的透明度,尤其是在新兴市场中间有足够的透明度,我们觉得这些市场一旦你在里面引入了足够的透明度,他会更加高效,经济体也会更加稳定更加有活力,数据越多透明度就越高,布隆伯格先生是跟气侯有关的领导小组他是担任主席,我们也发现了一点,就是我们和企业的参与者进行交流的时候,我们发现他们要披露主要由三大障碍,第一个就是技术障碍,包括几点,一个是有太多的披露的框架和机制在里边,到底用哪一种标准,哪一种有关的信息要报告出来,披露出来,然后要确保这些数据出来的数据可比较一致性,而且他也要和全球的统一的碳风险定价机制相协调。

    现在我们看到的问题,就是在不同的地区他所出的数据是不一致的,那么很多公司他要应对这个问题,然后还有就是让监管部门所采取的行为,和投资者所关注的投资标准也要相一致,那就是他们要有政府方面监管部门还有投资者,也要有一些共同的关注点,然后才能够实现共同的行为变化。

    第三,在我们看来那就是比较短期的短视的一些做法,那就是马可尼行长说过的,远期悲剧问题,短期大家太关注短期,然后大家觉得短期里面很难去改变自己的行为,以往的惰性等等,一旦我们有了这些领导小组出了这些建议之后,我们也特别期待,我们还很关注就是未来的数据结构,这个要收集这些数据是一个大的工程,而且要整理这些数据要分享这些数据,把这些数据交给工商银行等等,让工商银行从而进行风险模型的运作,这是最根本的一步,从而才能够去管理这些根本的数据,尤其对一些新兴市场来说特别重要的,就是要有这些清楚的可叠加的可比较的数据,这些风险才能集中在什么地方,哪些公司暴露在风险之内的,而且我们也要理解这种转型的风险,你们有很多的公司这些投资的部门也需要有更清楚的理解,而且要学会怎样评估。

   Michael  Sheren:我们知道彭博是最大的数据风险分享公司,在数据收集方面做的工作也是非常好的,值得大家去赞赏,接下来殷红女士,毫无疑问您是在全球最厉害的环境方面的压力测试专家,现在已经认识了两年了,我们知道工商银行所做的有关环境压力测试的模型真正的是从来都没有的,还不了解有非常多的一些银行能够做到工商银行能做到的,我们发现你们所做的这一切工作都是破记录的,所以首先请您给我们介绍一下您所做的一些工作的情况,以及未来怎样,您得到的数据越稳定,那么未来能够进一步提升压力测试的可能性越大。

    殷红:我用中文发言,非常荣幸有机会在这里向大家汇报和交流一下关于工商银行所做的环境风险压力测试问题,实际上就像前面的专家所提到的,在做压力测试的过程中,首先碰到的就是数据的问题,我们在做环境风险量化过程当中,得到了相关企业的一些环境六大要素的数据,非常感谢,同时正在做的环境风险评级对客户的环境风险评级也正在和彭博,希望使用他们的数据,尽管买了他们的数据,但是要和我们目前所开发的系统直接对接的话,也正在谈技术方面的一些解决方案,所以数据是我们做环境风险量化研究最最重要的前提条件。

    下面就压力测试这项项目和大家进行分享,在上午专家也谈到,就是说解决可持续发展的问题需要发挥金融机构的作用,用市场机制推动经济可持续发展,作为全球最大的商业银行,我们为什么要积极的在这个领域作为先行者做这个事情,最大的银行到底是怎么想的,来做这样的事情,在环境风险认识以及因环境风险带来的机会方面,工商银行也是有一个比较深刻和战略性的认识,所以呢工行实际上在这个方面已经建立起了政策框架风险监测框架,这个就是自上而下也有一个比较好的通道,所以我们在做这个事情的时候,实际上不仅是研究所在做,研究团队还来自于政策部门,还有模型部门,也就是风险管理部和信贷投资管理部,做出来的产品就是供政策部门拿出政策做参考,模型部门替我们做模型。

    我们前期所做的一些环境风险压力测试,从几个方面和大家进行交流,第一就是我们是怎么考虑的,思路是什么样的,对商业银行来讲中国所面临的最重要的环境风险就是高污染的企业由于国家环境标准的提高,他可能会需要购买设备,增加营运费用,他的成本支出会增加,因此利润可能会因此受到影响,会下降,会影响还款能力也就是信用风险会增加,我们的思路就是把国家环境标准提高进行疏理,然后把他作为一个压力情景,把这个压力情景对企业相关企业的成本的影响,建立理论框架,然后建立方法模型,然后同时把这个压力通过我们的评分卡压力到了客户的评分卡上,也就是说我们最后这个压力打通了压力测试的路径之后,我们得出来的结果是客户的信用评级向下迁徙,那么行业面的不良贷款可能会增加,所占用的经济资本会增加,因此我们所得到的结果是很有应用价值的,也就是说在客户的层面是影响客户政策,就是我们银行对客户选择的标准。

    在管理的层面,为银行提供了比如说资产质量管理的参考,以及就是未来结构调整的依据,这个是我们所做的,那我们下一步准备做的呢,第一就是说由于我们把这个路径打通了,会沿着这样一个方法扩大我们的行业的压力测试,我们目前就是说已经做了的是火电和水泥两个行业,下一步我们将要用同样的方法扩大到钢铁有色造纸印染,首先把这些环境污染比较严重的这些行业要做,这里也和Trucost有合作,和东盟环境中心都有一些合作。

    我们想压力因素里面还有考虑价格因素,重点是碳交易以及碳税的因素,对相关企业的成本的影响,到底会带来多大的影响,第三个层面我们想考虑气候变化的因素,由于有一个机会就是作为GIB水资源短缺水风险的压力测试模型优化合作方,因此我们利用这个机会想通过这个机会,把这个水风险在我们的工商银行的数据里面也进行压力测试,然后在气候变化方面,我们还想考虑就是两度对化石能源的行业影响,由于两度的影响,重点就是排放二氧化碳最多的化石能源将会受到政策方面或者未来发展方面什么限制,会有什么样的影响,也想通过压力情景设置对我们工商银行的涉及化石能源产业链上的客户进行压力测试,这个就是下一步我们想这么考虑。

    同时实际上我们也还在做就对客户的ESG的评级,也就是说为选择未来可持续发展的客户做一个评级,我们能够通过这个识别出来哪一些客户未来可持续发展的能力是比较强的,哪一些客户未来的可持续发展能力是不好的,把这些标准放到我们的政策标准里面去,实际上是建立一种机制,用银行的杠杆手段推动市场的客户去向着绿色表现发展,因为客户会考虑说银行你在考虑这个因素,如果不这么改善的话,我的评分可能会下来,所以我觉得银行这么去选择这么去做应该是能够很好的发挥一些作用,我们做这些工作也是更重要的一点是为G20的环境风险量化做一个探索和研究的基础,谢谢。

   Michael  Sheren:非常感谢,这里您提到了一些我们应该更加详细的探讨一下,因为工商银行讲了很多的具体的东西,包括气候变化污染等等带来的细节的影响,这些本身建模是非常的复杂,如果你们做过就知道,哪怕是在模型里跑一个变量都已经是非常复杂的事情,因为这些里面很多的数据本身也不完美,有很多甚至是无形的,你要量化是很难,所以我才说工商银行确实是做了一些史无前例的事情,包括标普这方面也是类似的做一些评级的工作,如果大家看我们工作小组的一些建议,可能有一些数字,之前说80%的自愿参与,现在如果说变成强制性的,那所有很多的一些问题不仅仅是对水泥行业等等,其实很多的行业都会受到影响,他们整个价值链供应链可能很多东西都会有巨大的变化,所以您也说了,你们希望能够促进客户改变他们的做法,因为如果说他们不变的话,融资的成本或者渠道都会有很大的影响,所以我觉得这个确实是非常有效的做法。下一位嘉宾商道融绿董事长,给我们讲一下,谈谈你们所做的工作以及和我们的课题的关联性。

    郭沛源:我是商道融绿董事长,我们关注的是绿色金融信息和分析,所以这里面介绍一下中国的情况,提出一些大家讨论的话题,我也同意之前几位的发言人谈到关于信息披露的重要性,因为我们在跟银行投资者交流的时候,一直是强调透明度和披露的重要性,因为如果没有足够的信息,那就没有办法去评估定价和风险管理,所以殷红刚才也谈了工商银行的方法以及压力测试等等,这是很好的,但如果没有信息,当然很难做好这些事情,所以信息本身是非常重要的。

    我一开始看到这个G20报告的草案以及绿色金融指导意见刚刚起步,也通过指导意见,具体的谈到了透明度的概念,在这个环境方面的信息披露,透明度的重要性,这是非常正确的,我也很高兴的说这个在所有的文件当中重要的文件当中都提到了这一点,中国在这方面耕耘了超过十年,所以我们可以说现在这个信息方面的披露和透明度已经有了很大的提高,特别是上市企业,这里我们也有一些数据,比如说现在每年大概有700、800家上市公司会披露他们环保方面的信息,通过他们的企业社会责任报告来披露,有些时候可能也会叫这个企业可持续性报告,这个不算是一个很大的数字,但是如果跟十年前比的话,大概在2007年的时候,会做这种披露这种报告的中国上市公司可能不到一百家,所以可以看到,这个增长是非常大的,这对我们来说呢,对我们各位来说也是提供了一个很好的基础,因为我们有了更多的信息来分析中国的企业的情况,所以这是一个好消息,同时未来还是有一些挑战。

    首先,会发布CSR报告的企业比率还是低,还是在20%左右,意味着我们还是要鼓励其余80%也能够这么做,当然这也代表很大的潜力,但是我们需要花很大的努力鼓励他们,另外一个就是报告的质量问题,这当然不仅仅是中国的挑战了,我知道许多世界其他公司也有这样的问题,许多公司他们都会发企业可持续性报告,这么厚,里面很多很多美丽的故事,但是没有什么实质性信息和数据,没有这些东西就没有办法更科学评估这个企业,所以这个也是我们需要改进的方面,对于未来来说呢,我有两个建议,一个就是关于政策监管方面,我们也是看到不同国家的监管机构也是出现了变化,现在更多的是一种半强制或者强制的规则,对于上市公司来说是引进了这样一些规则,香港证交所去年刚刚是修订了他们的报告的准则,根据这个新的指南呢,香港的上市公司必须要发布报告,或者给出原因,这是我第一个建议,就是我们应该把我们的政策做一个更新,实际上我们的政策可能现在都是8年以前证交所发布的,效果还不错,但现在只是需要修订更新一下。

    第二个方面的建议呢,我觉得要关注两类利益相关方,第一类是投资者,包括银行,他们起到在透明度披露方面起到两个作用,第一方面他们自己需要进行披露,如果说他们披露了以后,他们也可能需要他们的投资公司的信息,他们就有这个动力向他们借钱的公司就要去获得他们的信息,所以这个实际上可以牵动更多的企业去披露信息,银行投资者的第二个职责,他们同样也是数据的重要的使用方,我谈到评估或者说信息的价值,如果说越多的人使用这个信息,那这个信息就越有价值,比如说如果说更多的像工商银行这样的银行,像他们这样的方法做更多的压力测试,肯定会需要更多的信息,那这也意味着你可以根据资产的价值等等来确定信息的价值,所以这本身也是很重要的一点。

    第二类利益相关方呢,是第三方的服务供应商,因为他们是可以分析这些数据的,我跟很多金融界工作的人聊过,他们对于金融了解很多,但是对环境了解不多,如果你跟他说废水处理等等,他们其实并不理解这个数据和技术,而且他们也没有必要要成为专家,如果有人帮助他们把这个信息做一个转化解释的话,就行了,所以我们觉得已经有这样的企业能够做这样的事情,把这个专业的语言翻译成你这些金融人士可以理解使用的语言,这实际上是非常有意义的一件事情,可以极大的提高环境信息的作用和效率,谢谢。

   Michael  Sheren:非常感谢你的建议,非常的好,实际上其实我们知道法国也是这样,法国人他们也是要求他们的银行对所投的企业要求有这样透明度的要求,我觉得你们这里提的建议,包括工商银行所做作德国跟法国对法国这边的要求很像,我们研究小组也是身为这个信息的披露实际上很多时候都成为了一个障碍,现在对这个透明度已经有很高的要求了,接下来下一位发言人,他代表着未来,我要为难他一下,孙涛先生,来自蚂蚁金服战略研究部资深总监,代表的是数字金融或者说互联网金融,首先听一听蚂蚁金服做什么,然后你们是很依赖数据透明度计算,在这个绿色金融等等,你们是怎样把这些结合在一起的?还想问问其他的嘉宾,可能也会想问你一些问题,这是一个很好的机会,把这些重要的议题都是数字金融相关的,问你是再好不过了。

    孙涛:我在蚂蚁金服工作,不知道大家是不是知道这个名字,今天吃中饭的时候问了问旁边的人,他说不知道,我看来还得解释一下蚂蚁金服,蚂蚁金服是阿里巴巴的一个关联企业,提供的是金融服务,可以给大家举两个例子,大家可能马上就知道谁是蚂蚁金服了,一个是支付宝,你们应该总会有人用支付宝,另外就是余额宝,这已经是中国最大的货币市场,世界上第四大,所以相信大家应该知道蚂蚁金服是谁了。

    提出一些问题,看到很多的国家包括中国在内,他们都非常容易让那些货币政策的决策者和市场参与者就把很多的事情搞成泡沫,就什么意思,就是政府决定做什么,所有的市场参与者朝这个方向跑,迟早会有泡沫出来,比如说次债危机之后,克林顿布什就鼓励大家买房,同样的中国在2008年过程中间也进行了大量的信贷发放刺激经济,我们现在在谈金融一体化,怎么防止出现这种类似的陷阱,今天讨论的嘉宾非常优秀,但是5年之后呢,有可能我们并没有做什么,甚至出现更大的风险,首先我们要看更大的窗口,看一个更大的风险,我建议在这里我们要以一种创新的思路去思考问题,要将那些潜在的创新的做法去推出来,以前可能想像斗争想不到的,这应该成为我们的思考方式。

    总结一句的话,我觉得我们想要推动绿色金融的话,我们要搞普惠金融的话呢,就要私营和公营部门都要参与在其中,私营部门既要有公司又要有消费者,这就是我们对普惠金融的理解,也是我们对绿色金融的理解,如果我们觉得全世界货币市场都面临巨大的挑战,中小企业的信贷一直是一个借款难,一直是一个大问题,传统的接待方式没有办法满足中小企业的融资要求,即使你说普惠金融,也不敢说哪个国家说普惠金融做的特别成功,所以我们就要想一想怎样用好的现有的商业模式,利用好的技术提高我们的效率,并且进一步加强风险管理,这是我要讨论的一个框架。

    我们现在谈蚂蚁金服,如果大家快速的理解蚂蚁金融,举三个例子,第一,易租宝P2P跑路,或者这种类型的东西出现问题之后,大家可能马上就很担心互联网金融的问题,但是你看到有一些互联网金融非常成功,你们就可以放心,比如蚂蚁金融开了一个框架,你要想有一个非常成功的互联网金融公司,要三个支柱,第一你要很好的合规所有的银监会、证监会还有规定都要执行,第二你必须要有非常强的技术支持,你要充分利用现有的技术,第三你还要就是依赖各种不同情形的分析,比如说我们在互联网金融,我们非常强大的阿里巴巴的支持,阿里巴巴就是在线的消费,在线的购物等等,通过这些我们可以获得巨大的海量的数据,所以我们在这种不同的情形下面,我们可以获得不同的数据,达到非常大量的数据,如果你没有用支付宝,在线支付在线付水费电费,这种不同的情形可以让你进一步更多的去使用支付宝,这三个支柱能够带来一个非常坚实的基础,让你产生很多的数据,也可以让你有潜在的数据的使用的方法。

    怎么使用数据,一个中小企业,我们知道修改一些小的公司他们很难获得融资或者银行的负债,因为他们没有很好的担保,我们也遇到这个问题,我们怎么办,我们就依赖自己的数据,我们有相当大量的在淘宝天猫上的网购的数据,我们可以把这些数据引入到体系里面,我们就知道这家中小企业他的银行帐户里面进出的现金流情况怎么样,我们可以通过淘宝的帐户,可以看到每天每月每年的现金流的移动移出,帮助我们做很好的决策,你看到大量的数据之后呢,你就何以进行概率上的计算,这是一个例子。

    第二个例子就是我们在央行有一个专门的信用征信体系存在,同时我们还有一个芝麻信用,我们也有这样的数据,我们也有大量的数据驱收集起来,去分析你在一个具体的情形,实际的收入状况如何,你的潜在还贷能力如何,你的财务状况如何,还会加入其他的地方政府和中央政府提供的信息,就可以给你信用状况打分,知道你们在座很多人你的信用打分600分、700分等等,如果个人的信贷超过600分以上,你可以在杭州免费的充电,免费的用我们的雨伞,这就是我们给大家提供的服务。

    我们是一个很好的数据使用者,也是一个很好的数据供应者,所以我们还有一种潜在的能力,就是利用我们对于消费者以及对中小企业现有掌握的数据进一步鼓励他们,鼓励普惠金融的发展,一个例子就是支付宝和阿里金融已经提供了一系列的金融服务,包括绿色保险,绿色借贷,绿色贷款,这些都在我们的平台上做,这是我举的一个例子,还有一个,就是尽可能利用消费者每天的生活来推动他们的行为改变,实现绿色生活方式,比如说4.5亿的用户在我们的淘宝和天猫上,鼓励他们一天走一公里,就说你省下了140克的二氧化碳排放,4.5亿人一年再乘一乘,就是等于一半的大兴安岭省下来了,所以我们的碳省下来的总量是非常非常大的,所以就可以看到从这些例子里面可以看到,从老百姓生活中间每天的数据收集起来,鼓励大家进行绿色金融的发展。

    接下来我们刚才有一位女士分享了他们公司的情况,我们现在在思考一种方法,鼓励潜在的碳交易和碳帐户的成立,在未来这种交易可以分成两块,一块是在公共部门的,一块是在商业部门的公共部门的碳交易我们鼓励那些非营利性的基金会,买个人在支付宝里面省下来的这些碳的总量,我们上周刚启动了,你现在上支付宝里面可以在我们的蚂蚁森林里面买你的一棵树,把这颗树真的在蒙古种起来,帐户就会有数据,最终我们也会建立起一整套的系统,用碳排量比较多的用户呢,可以买更多的碳,从碳排放使用量比较少的用户手上买下来,我们要制定一个非常好的激励个人的机制,让每一个人参与在其中,既要有公共部门在里面,也要有私人部门在里面,在中国一直有说你看到山上滴下来一滴水,水滴石穿,大家都知道这个故事,所以我们就在想如果你照着这个理念去发展,你就会有一个非常扎实的基础了。

   Michael  Sheren:非常有意思,你把社会普惠价值和绿色价值结合在一起,我们觉得你有可能进入到比较早期的碳交易的做法,而且至少能够减少比如很多的碳排放,最后三个发言人其实都说到一个重要的价值,就是好的数据的价值,或者是不管是专有的数据还是公共数据,ICBC里面的数据,基于这些数据可以做出更好的决策。

    我知道Michael长期以来做评级的工作,听了这么多的事情之后,在你看来你觉得技术将会如何来改变金融行业,我们现在在这里说的是绿色的可持续发展的形式,所有的这些将会对评级方面会产生很多影响,那么对未来这个金融机构如果他们不做ICBC做的工作,不做蚂蚁金服做的工作,他们潜在未来在他的评级方面会产生什么影响?

   Michael  Wikins:你说的对,我一直在做信用评级,真是很长的时间,就只有8年的时间里面是关注在环境和气侯的风险,我们今天看到很多的金融机构在过去的几年里面发生非常多的变化,至少我们如果看他们自己的借贷本以及风险敞口,然后进行风险的评估,我们把这些加以考虑之后,就成为我们银行和保险公司来进行考虑的一些问题,我听到的一些非常有意思的内容,比如说互联网金融能不能提供很多的帮助,来满足现有的就对绿色产品的消费需求,零售消费需求,这种需求的错配,而没有供应,比如说金融机构或者发行商提供不了这些需求的满足,所以在这里互联网金融真的可以比较大的程度做出服务。

    我想说的是就比如说只看近期不看远期的问题,我们现在认为就是信用评级他一般三到五年的时间里面,从公司的角度来看有很多环境和气侯的风险都有可能会成为一个长期的问题,我们都推出一些产品成为ESG评估,能够进行不同时间框架评估,比如3到5年中期的评估,还有5年以后的长期的风险评估,然后在评估他们的时候也会把不同的时间线加以考虑,这也是基于英格兰央行行长所提出的观点之后,我们想到的。

    还有一个就是绿色债券的发行和ESG评估里面,特别关注于听取反馈,一方面通过线上的平台,另外一方面我们也有在线问卷调查,大家可以到我们的网站上面,就10月17号之前把你的反馈交给我们,我们也希望能够尽快的将这套做法正式上线,互联网金融公司也特别重要,他们也提供一些很重要的数据组合,他们提供的这些信息能够帮助更多的发行,能够满足市场上现有的需求。

   Michael  Sheren:我快速的总结一下,我们已经很好的看了一下未来,大概有6亿客户,蚂蚁金服一年有多少用户?

    孙涛:大兴安岭一年产的树的一半的总量。

   Michael  Sheren:这些数据所反映出来的影响,一方面的限制因素,同时怎么利用现有的资源还有ICBC做的工作,让我们能够思考未来经济未来的绿色金融能够使得大家过的更加绿色的生活方式,让大家可能也就是一个鼠标的距离,一个电话的距离,让那些没有办法过绿色的生活方式或者没有获得好的金融服务的那些人士,让那些机构能够更好的去改变自己,不仅自己更绿色,而且能够提供更绿色的生活方式给别人,让这种行为继续下去,我知道在座的每一位,我想深深的表示感谢,这个讨论是非常有意义,所讲的话题一直是明年的G20的研究小组将会继续谈的两个重要的话题,希望能够明年再和大家见面,再谈一谈发展的情况如何,再次感谢几位嘉宾,非常热切的期待明年G20再见,谢谢。
分论坛二
绿色投资者

演讲嘉宾将通过讨论设立绿色投资基金、实施绿色投资原则、培育绿色投资者等问题,探讨适应全球绿色发展、注重长期投资收益的绿色投资理念与方法。

主持人:SimonZadek, 联合国环境署

演讲嘉宾:

洪磊,中国证券投资基金业协会会长

Frédéric Samama,  Amundi全球投资机构副总监

Sagarika Chatterjee,联合国责任投资原则(PRI)政策和研究副主管

叶敏,穆迪董事总经理、亚太区主管

安国俊,中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长

文字实录

   Simon Zadek:我是联合国环境规划署可持续金融项目的主管,非常高兴做今天下午分论坛第一个讨论单元的主持人,是关于绿色投资者的,机构投资者。今天早上,我们从广义的角度已经听了,可以把世界分为银行家和投资者,当然这两者之间也是有很多的交错,尽管很多国家的金融系统是由银行业所主导的,但是很多的长期绿色投资,必须进行的投资是非常困难的,光靠银行自己来做,在更多的情况下,可能通过资本市场的投资者来实现。也提到,大致上讲来,今天我们来自东方汇理的Frederic Samama先生会进一步,我们有几万亿数以百万亿资金可以进行绿色投资。我们作为投资者一直在想,保险公司还有主权投资基金和退休基金等,总之一些非常长期的,着眼于长期的也有一些比较短期的投资者都会进入这个市场,我们要积极的来争取这些资金,资产,能够使得整个投资界都能够负起责任来。我们在G20要有一些广义的政策,这些政策同时让大家解决定价一些其他的风险。今天下午演讲的嘉宾,他们会向我们提供对于这些方面的见解,每一位我不仔细介绍了,但是总体来讲,我先请每一位演讲嘉宾回答同一个问题,从投资者的角度你们一直积极进行投资,那你们总体如何看机构投资者现在进行绿色投资方面,他们做的怎么样?每一位提一两个例子来说明现在在这方面我们所面临的挑战有哪些,先问各位这样一个问题,之后我们可能再问第二个问题,请他们来对于G20会议来进行一些分享,就是从广义的国际的以及国家的层面来讲,我们可以通过哪些政策来支持机构投资者们,具体进行投资的时候进行绿色投资绿色金融,首先我们先请Sagarika Chatterjee,因为您从投资的角度讲,先花30秒钟介绍一下新加坡的情况,您其实是有一个独特的角度,有很多见解,因为你是做一些投资可以从国际的角度,从绿色金融的机构投资者角度讲讲这个问题。

 

    Sagarika Chatterjee:主要有三大主题,现在是全球机构投资者在进行绿色投资,目前的情况。这三个主题是一个是资产投资者他们对于金融投资的需求,第二是他们有没有能力做,第三是他们通过哪些投资来进行投资,现在这些资产他们的投资性怎么样。

    第一从资产拥有方的需求来讲,作为资金管理者,可能有你的基金注资方,他们会给你一些信号要你做一些投资进行绿色金融方面的投资,你一旦有这样的信号,可能就这样做。现在我们看到有的在进展当中,但是还需要很多工作,所以我先讲讲新加坡的情况。

    在绿色金融论坛今天进行的同时,我们PRI在进行自己的年度大会这是在新加坡举行,很高兴有600多位投资者从世界各地前来到达新加坡,一起讨论作为负责任的投资者,应该做些什么。绿色金融是有责任的投资的一个重要一部分,不仅是欧洲、美国澳大利亚的投资者,其中有一百多个是来自亚洲的市场,包括香港一些关于中国大陆,马来西亚和新加坡的,这个就是让大家知道这些方面有很多进展。那引领这些投资他们在做什么呢?这些资金拥有方。有一个很好的例子我想到的,一个是ABP是一个荷兰政府官员,政府公务员的退休基金,他们大概有4490亿美金的管理资产,在这4490亿美金里面,他们已经分配了320亿要注资于清洁世界,大概40亿是可更新能源,这些是一个非常好的迹象,不仅仅在荷兰,在德国在全球有一个全球性的保险公司(英文),他们也投出40亿美元,他们要投资与可更新能源代替煤能源。还有一些其他投资公司要投资比如像电动汽车等等,在去年各地有120辆电动汽车在路上,中国在这方面引流很多潮流,所以这样需要投资于绿色的需求已经开始兴起还需要进一步提高。

    第二投资者怎么样能够真正理解这个问题,我们有没有能力。工作还有很多要做,但是像今天早上讲到绿色金融报告里面在所有不同地区和市场都需要进一步增加工作,但是我们看到全球投资行业已经开始站在一起,提高这方面的绿色投资能够,很高兴的宣布,我们的组织PRI是跟全球投资者一起发布一个新的指导意见,怎么样可以将这一系列的想法真正落实到投资当中来,这一个里面有15个案例,介绍了各种各样的投资,结构从被动的到基本性投资,基本面投资等等很多的案例,对大家有这样的感觉,投资者都站在一起,真正提高自己的能力,能够来做好绿色投资。

    还有一个很好的例子是CPPIB,这是一个加拿大的退休基金,还有黑石集团,他们也已经做了一个长期投资组合指导意见,也就是说,告诉投资者他们如何在长期的角度来想这些绿色投资问题,还有在可持续投资项目当中,OECD有一个很好的指导意见来告诉大家应该有32个案例,来告诉大家公司两方面都怎么样在一起来进行投资,来投资于基础设施以及可持续能源等投资。同时,政府在里面可以做很多的工作,很多的机构可以一起来减少风险,来进行增信,有很多例子在里面,比如有一个引领投资者以及其他投资者他们提怎么做,我先说到这里。

 

    Simon Zadek:谢谢,这都谁非常好的信息,你可能还会说为什么只有40亿而不是400亿或者甚至4万亿,我想你一定可以告诉我们,现在对于你的角度来看,还有哪些挑战,就是我们要把绿色和有责任的投资从一个匿迹的角度推动到主流的角度,其中的障碍有哪些,等下会问你。

    洪磊你是中国证券投资基金业协会会长,我们在会议之前进行一些交流,你告诉我到底在这些方面有哪些机会和挑战,如何将绿色金融从云端把它在中国落地,现在我们也非常希望您对于这个问题来提提你的看法,总体性的看法。

 

    洪磊:中国证券投资基金业协会是根据周围基金法所赋予一个具有法定职责的协会,目前我们这个协会自律管理的资产应该有将近50万亿,但是很客观的说,在绿色投资方面,我们还没有进行很全面的统计,现在比较准确的是带公募基金大概有39支产品,有将近350万亿的投资。刚才像主持人讲的,绿色的投资我们现在可能看得比较多的是银行在做,实际上在证券市场上,证监会系统也做了很大的推动,一个是2015年10月份上交所发布180碳排放指数作为投资的标的,另一个我们在今年3月份和4月份,深圳交易所和上海交易所也推出绿色债券试点办法。应该说,整个绿色投资现在开始在证券市场进行。

    刚才主持人讲到的挑战,我觉得目前发展绿色金融的挑战,首先第一个还是在理论上的准备还不是太够。我们很多在做的过程中间,我们有一些社会的责任,但是这些社会的责任怎么跟商业利益商业价值协调起来,这可能是第一个挑战。第二个挑战在发展过程中间,由于传统的投资,传统的产业现在都出现了一些产能过剩,当绿色投资出来,新的技术出来以后,如何去平衡我们短期和长期的利益,可能我们是现在面临第二个挑战。第三个大的挑战,由于我们绿色的投资也有规模效益,我们技术、资金有一个临界点,在临界点之前,可能很多还没有很好的盈利模式,要忍受相当时间的亏损,如何渡过这个难关,让我们长远有兴趣投资,可能需要在我们具体实践中间有更多的法律,更多的政策的安排,特别是在养老金方面,我们能不能有更长期税收制度的安排,来鼓励我们的这些机构投资者能够去投入。再一个挑战可能是评价体系的问题,特别是养老金要去投入的时候,遇到最大的问题养老金是养命钱,养命钱不能亏损,一旦有这个问题出来的时候,而且我们用很短的指标,每年对这个业绩进行评价,那可能影响到我们长期资金对我们的绿色项目的投资,我想到的大概是这些,有问题等下再继续回答,谢谢。

 

    Simon Zadek:洪磊先生我还有一个很小的短的问题,然后我再问其他各位。在国际上,刚才Sagarika 已经讲了,我们花很多时间使机构投资者能够很好的来衡量投资风险,并且对投资者进行公开的报告,那么您觉得中国也会做这些事情吗?在披露方面,如果近期内不会发生,那您觉得应该怎么做呢?

 

    洪磊:主持人讲到关于绿色投资评价的标准和披露问题,我想是一个非常重要的问题我们交易所在这个方面已经做了一些指引,但是这些指引要落到实处,我们还要进行相当的培训,相当的宣传,协会在这个方面也会把这些指引变成我们协会更好的一个明了的标准进行发布,我们也会对我们不同机构承担责任和绿色投资进行分类公示,这样也可以让公众让投资者,能更好的选择投资品种和机构,进行我们委托的投资和管理,这些具体的东西潜移默化,逐渐的就会形成我们长期的绿色投资的主流。

 

    Simon Zadek:非常好,谢谢您,那么现在请来自东方汇理机构和主权基金的Frederic来说,因为你们一直推崇长期投资,你们在这方面业绩非常出色,在绿色投资方面你们也做的很好,向我介绍一下你们的经验,尤其你们在国际上你们和各家投资者怎么做的,这些是不是可以推广到中国呢?还是只会在一些市场有效?

 

    Frederic Samama:这是很好的问题,为什么我们有一百万亿要投资在这个里面呢?因为绿色金融里还没有很多的玩家,这有几个原因,第一是气候变化的信息,为了拯救这个地球要作方面的投资,但是我们要管理好风险,为什么我们并没有一百万是因为金融创新,我们需要更多的产品出来。第三,投资者需要同他们同事那里获得经验,所以这是我们三个风险管理。

    现在我们已经达成了共识,但是市场大家都是比较短期的,那么这个短期使很多工作他们需要一些即时的回报,就是不能靠市场定价屏蔽一些风险,必须自己做工作,如果不做好这方面工作,就等于没有做好基金管理者的责任。当我们讲气候变化并不是为了拯救,是要治好,气候变化是大的事情是组织做,而作为投资者还是要管理风险。那怎么管理?因为你不知道这些投资回报什么时候给你带来回报,指导意见就是这么说的,我们要开发一些新的金融工具,来解决这些信息的错配等等问题,信息不平衡的问题。因为你其实是投资债券的话,不知道什么时候会发生,这个时候需要进一步创新。还有一个低碳这些投资工具在欧洲被开发出来,现在已经是规模不小,这个其实可以从长期来减少风险,所以我想要说的是,在世界各地现在都在发生一些金融创新,来帮助投资者来管理风险。第三点,我们需要平台,大家一起来分享信息,并不是说我们要把一些规则推倒重来,也并不是由一家来做,最重要的是这些总结出来的经验做法,要让大家获利。我们在这里有一个低碳方面的一些做法,要使得所有的资金管理者,他们手中有3.5万亿美金的资产,然后他们要在其中一大部分要进行低碳方面的投资,这就是一个很大的信息,这些是可以做的,而且是可以大规模做的,但同时他们作为基金管理者,有责任这样做,如果你要把资金里面只有很少一部分里支持低碳经济的话,那你的资产组合看起来不好,所以就要分享信息,理解风险,管理好风险。

 

    Simon Zadek:Frederic 可不可以继续讲,一开始我提到的问题,你和其他几位嘉宾已经努力的三个领域,现在想跟在座的来宾沟通的,是不是我们在全球做的事情是有用的,而且可以用同样的工具,同样的方法也用在中国,这样可以吗?还是中国有一些独特的地方,比如说有一些新的创新,有一些中国特色的情况,我们需要考虑到这个创新在不同的地方是有差异的,我就是想听听你是怎么想的,你觉得这些模式,比如全球其他地方表现的模式是不是可以直接放在中国来用,还是需要根据中国的情况进行调整。

 

    Frederic Samama:我觉得投资者一个国家和另外一个国家比,其实都还是非常类似的,比如我们讲主权基金,或者其他的公募基金都是有类似的理念,所以说到绿色债券,我觉得中国的投资人也是很喜欢绿色债券,比如说低碳指数等等,可以用复时指数或者其他相关的指数,他们的低碳指数作为一个标的,或者使用本地的这种低碳指数,所以我并不觉得中国投资者和其他地区的投资者有什么根本的差别。当我们讲气候变化的时候,我们经常听到一些政府的声音,一些政治层面的讨论,政治上的争论,但是当你把这些关于风险管理的讨论,细看下来你会发现有很多的工具,有很多的方法可以帮助你去评估风险。我觉得,对,可以这样说,中国的投资者可能在绿色投资这方面是没有像欧美投资者走在那么前面,可是我觉得本质上的差别并不是很大。更多的是关于对风险的思考然后进行相应的投资,我是觉得应该很多国际的方法放在中国用并没有大的障碍。

 

    Simon Zadek:谢谢,叶敏我还是想回到你,关于机构投资者他们的责任和他们的治理等等,你之前也跟OECB工作过,所以我想问一下,你觉得不同的投资人,他们考虑这个绿色金融的投资方面有什么样不同的理念跟视角?三个大的信用评级单位,很多人我跟他们沟通过,很多人在谈到G20的讨论当中,除了绿色债券之外,还有整个常规的债券市场,但是绿色债券是一种产品上的创新,可是你要真正想债券的市场能够变得绿色,这就需要信用评级单位充分的参与。

 

    叶敏:谢谢Simon绿色债券很棒而且是具有创新型的产品,能够为一些气候变化的挑战提供资金,但是它的规模还是非常的小,所以主流的资金还是要融入进来,从而为绿色的项目来提供资金,因为是需要这个上万亿甚至几百万亿的资金投入进来。所以,为了能够推动资金部署,在主流的资本市场开展,就需要透明和标准,也就是说需要政府共同合作,有一个明显的过渡计划,也就是说多少经济的部分能够从现在的状况转到低碳的方式,有多少新产品,有多少的新行为,是需要激励的,有多少是需要一压的,有多少是需要保的,所以要有一个过渡计划。还有是什么样的项目,什么样的产品是要被推出的。另外还有是机会和风险也要去评估,我们的角度来看,要帮助投资人能够发现相应的机会跟风险,那么在这个过程当中,有几点需要关注,比如说今年我们机构就推出了绿色债券评估产品,也就是我们会评估发行者他们对投资人所做的承诺是不是能够实现。另外我们会看不同行业所采用的方法,我们找出40个行业,这些行业可能会容易受到气候变化的影响,或者是污染的影响,比如金属或者钢铁行业,或者汽车行业等等,或者是属于高排放高污型,或者高度依赖温室气体排放的产业,我们会把这些因素、这些风险放到我们的评估方法当中,评级方法当中,所以这就是穆迪如何评估环境解决方案,看这些环境问题会对一个债券的发行方自身的信用带来什么样的影响。还有另外一个重要的因素,要充分的阐述与风险相关的回报,因为有些行业其实它并不一定是经济上可持续的,所以说这个时候可能是需要政策的支持,比如说指引方案,七个部委上个星期刚刚推出绿色金融的指导意见,其实里面提出了一些非常具体的措施来解决这些相关的经济问题。比如说提供担保,或者是其他的措施,或者是行业的补贴等等,所以从我们的角度来看,要把气候变化的解决方案能够变得主流化融入到整个主流的金融市场当中,要找到好的项目,还有了解里面涉及到的风险,并且提供解决方案,在这个过程当中,我们觉得国家行业,国际层面我们都需要政策的清晰性,还有透明度,这样可以来帮助投资者还有市场的参与者去理解机会和风险何在。

 

    Simon Zadek:非常好谢谢,叶敏我再追问一点,穆迪还有你们的竞争对手标普已经是做了大量的工作去思考与气侯相关的风险,而这个风险如何融入到反应到你们的评级当中,据我了解,到目前为止分析还是放在一个补充说明里面,并没有影响到量化出来的评级的级别,或者是并没有深入到具体的企业,所以我不知道我的信息是不是对的,也有可能是你们有了一些新的变化,我并不了解。我觉得如果还是气侯方面的因素还是处于补充说明这样的一个水平,我想你们未来的评级模型是不是会进一步的调整?

 

    叶敏:你说的这个也对也不对,我们的工作就是评估发行者的信用,他们是不是有财务能力来承诺债券投资者的回报,包括还本包括付息。气侯变化的解决方案其实还并没有体现在发行者的财务风险上,那么对于投资者来讲,财务风险的本质并没有发生变化,政府需要在政策上进行调整,或者是指引债券的发行商,告诉他们如果提的气候变化问题不解决的化有可能给你带来什么财务问题的影响,等新的产品出来之后我们才能够评估是不是对债券发行商的财务能力带来实质性的影响。

 

    Simon Zadek:接下来问一下国俊,作为绿色金融工作小组,还有专业委员会的成员,一直是参加这方面的工作是从2014年8月份就参与这方面的工作,所以应该你也是看到在这方面思路的变化,工作的开展,并且一直推进到G20的议程当中,所以我想问一下,你有什么样的想法,你对这些发展怎么看的,以及我们是不是可以把这些理念上的进展变成实实在在的绿色金融产业的发展。

 

    安国俊:我今天非常高兴能在这个平台上和大家一起分享绿色投入者的理念,我也相信今天留在我们的分论坛现场听我们一起分享的一定是非常有责任心的责任投资者,所以其实我也印象中特别深刻,2014年我们在贵阳开会也跟Simon一起,我们成立人民银行和联合国一起成立绿色金融工作小组,去年绿金委成立,到今年绿色金融理念被放在G20整个讨论的大框架,包括刚刚七部委联合出台构件绿色金融的指引的意见,可以看得出来,其实中国也是一直努力推进整个绿色金融的发展,也是跟全球的力量更多的借鉴全球的国际经验来推动我们的碧水蓝天。所以今天时间虽然很短,但是我也想说非常感谢Simon和感谢各位专家,感谢各位嘉宾,因为我们做的都是一件事情,为后代努力,工在当代,立在千秋。我就今天上午叶行长讲的,和就整个大的想法和大家简单做一个分享,因为我觉得投资绿色产业更多的是需要来自于政府、市场、民间资本和国际力量的共同推动,像上次我们在上海召开的G20的央行行长和财长会议的时候提到,怎么样用绿色金融和政府的政策的引导作用,带动民资进到绿色产业体系,怎么样降低很多绿色产业确实存在融资难融资贵的问题,怎么样解决绿色投融资经常面临的期限错配,信息不对称,产品缺失的产品。今年绿色城市、智慧城市和人文城市作为中国未来的新城文化发展的亮点,这里面绿色债券的发行,包括绿色金融债绿色企业家和绿色公司债三件齐发的格局,包括这次文件提出设立国家级的绿色发展基金,明确提出通过政府和社会资本合作PPP的模式来支持设立各类绿色发展基金,并且实施市场化运作。应该说,绿色发展金融的发展,有助于许多金融机构和社会资本开展绿色投融资,并且有志于提振市场的信心,所以我们在开会之前和大家分享了一个我们写的很简短的报告,是中国的绿色基金发展的实践研究,里面对9个省和地市级成立的环保基金和绿色基金的一些省份进行了一些介绍,包括对一些目前存在的一些基金的方式,包括我们做环境监测基金。去年大家可以关注到雾霾治理的问题,包括(英文)是大家都关注的,怎么样有效利用政府、市场和国际资本包括全球的雾霾治理技术有效推进是我们在关注的一点。还有是大家关注的绿色债券的发展和人民币联合市场,包括去年农行在伦敦发行离岸绿色债权市场,所以中国企业走出去还有一带一路绿色化投资的问题,也是需要我们协力推进的。包括大家知道之前我们成立中美低碳对话之后,中美的绿色节能建筑基金的成立,投资于张家口和镇江,实际上我觉得未来的基金的合作也会成为未来的一个全球绿色金融合作一个重要的力量,并且也会成为中国地方政府和中央层面政府和民间资本,以及整个金融共同推动的,包括PPP的模式,包括我们说的担保基金的成立,我们迫切的需要包括绿色债券和中小企业做环保企业的提供给他们提供担保基金,有效的解决他们的融资的问题,都是我们需要去不断完善的,我相信这应该是一个多方努力实现的系统的工程,谢谢。

 

    Simon Zadek:非常感谢,在我提第二轮问题之前,我想看一下在座的听众,来看看各位参会的代表有没有什么问题或者有观点想发表?那我提第二轮的问题,Sagarika 你还是要等一下,我还是要请问洪磊会长,刚才您听到穆迪还有PRI还有社科院的一些同事他们所介绍的一些情况,包括一些国际经验,很多的创新可能是会在中国的环境下也是管用的,所以我想问您怎么想的,什么样的标准或者财政措施,或者是政策,比如在G20框架下讨论的这些政策,您觉得对你们的会员单位,对他们有帮助让他们可以把绿色金融能够真正的落地,而不是停留在一个理论的层面上,您觉得什么样的政策会有用?

 

    洪磊:关于绿色金融是大家共同的愿望,只有可持续发展的经济才是对我们包括我们子孙后代是有利的,所以刚才各位专家讲的国际经验,我相信一定会适用于中国,只不过在发展阶段不同的时候,可能借鉴的经验不一样。要让绿色金融要落地,其实非常重要的一个是关于长期资金的来源,只有有长期资金的来源,也长期的投资,才可能推动一个眼下看暂时并不盈利的东西,但是逐渐会走向盈利,才能够抵抗住短期波动的风险。其实对中国基金业发展来讲,最大的长期资金应该是养老金,但是我们目前为止,解决了一支柱户保问题,二支柱企业年金才覆盖2000多万人,我们的三支柱到今天为止还没有建立,特别是银行现在有26万亿理财资金,实际上就是一个长期的资金,所以对这些资金如何能够把它平衡,能够用税收激励的方式来建立个人的帐户再由个人帐户来选择证券、银行以及保险的产品,我想这是一个应该是推动我们绿色投资很重要的一个资金的来源。另一个要有好的体系,因为任何的投资关键都要有专家,有专业性,所以投资银行应该要筛选一批真正代表绿色方面的供给。另一个是要通过我们的公募基金,包括私募基金在内,要打造一系列的投资的工具,来分散我们系统性的风险,最后应该是由我们的理财的机构进行财富管理,做FOF配置,用生命周期、产品周期的原理来平滑我们的风险,让每一个人所承担的风险是在自己能够承担的范围之内,我想有这一系列政策配套,绿色基金就可以发展起来。

    但这里面最重要的促进绿色投资的发展,是应该我们税收政策,特别是个人所得税政策的建立,除了个人所得税可能还包括财产税,更多的能鼓励我们有钱的人,这次会议上讲到系数已经达到0.7,这么过的比例下,如何能够缓解社会矛盾,富人阶层节侧应该承担更多早期资金的来源,有一个好的税收制度,我相信我们制度的力量一定能够推动绿色投资绿色金融,从小到大占到社会主流,谢谢。

 

    Simon Zadek:我还有一个问题,昨天我的老板提了,跟蚂蚁金融见面了,当然通过支付宝、阿里巴巴这个帝国的一部分,蚂蚁金融的一件事我觉得很有意思,就是他们在讲他们的财富管理产品的时候,理财产品的时候,他们平台上面有90多个绿色基金,这个是他们的理财产品的一部分,这些绿色产品大概淘宝有4.5亿人,只要每人投一分钱进到绿色产品的话,那就是很大的规模。我想知道,您对于这件事,这种像蚂蚁金融这样的一种,他们在做绿色产品,会不会成为一种以后绿色产品的主流,像这种新的金融技术也好,公司也好,他们是对我们整个您的所在行业带来很多颠覆的,他们以后会不会在这里起到比较主导的力量呢?

 

    洪磊:在推动蚂蚁金融打破支付垄断的时候,我当年在基金部是最重要的推动力量之一,我们一个基本的理念,当一个社会当一个服务都是高度处在某一个组织,某一个类型组织垄断之下,它肯定是没有力量的,但我们的支付让更多的组织能够进入以后,它的活力就很快能够显现出来,这些机构会更从社会,从投资人的需求方面去设计产品,是一个鲶鱼,我相信蚂蚁金服的这一系列活动,已经推动了我们现在银行体系,包括我们证券体系,保险体系内部产品的革命,包括服务的革命,所以这一场革命我相信还会继续下去,今后也会在这些组织的推动下,会越来越多绿色的服务提供给广大的投资者。

 

    Simon Zadek:谢谢,非常感谢,您说的非常有道理,还有什么听众提出的问题吗?

 

    提问:我是来自上海(英文)集团,我想问一个问题是关于蚂蚁金融和传统行业之间的关系,机构投资者在中国他们的角色是什么,如果我正确的话71%中国投资者是散户,现在有很多的个例,各种各样情况都只有在中国只有,像散户的情况,那您觉得像我们刚才说的蚂蚁金服还有微金融方面的创新和现在中国散户方面的力量之间,有什么关系?在座的各位是不是有这方面的想法和观点可以跟我们分享的?

 

    Simon Zadek:可能请洪磊还有Sagarika你们来回答,你们在对于中国市场有一些观察,就是整体的监管和政策方面之后会有哪些新的变化会出来,现在我们看到中国有很多的金融,你们金融成员里面掌管很多资产,我们怎么样可以进一步落地,你们有没有想过这些新的金融政策,金融企业落带来的颠覆,它会具体怎么样来帮助整个行业进一步发展?您这方面有什么观点?

 

    Sagarika Chatterjee:我讲监管和政策制定方面,关于我们做G20绿色金融报告里面已经讲到了,为什么现在还只有不到1%的全球资产是投入于绿色金融,投资者告诉我们原因是他们不认为他们并没有从监管方得到足够清晰的政策信号,就是你要这么做。所以我们资产拥有方他们会想到投资绿色金融的话,他们首先会想这个是个很新的领域,那么政策鼓不鼓励我,允不允许我这样做吗?我合法吗?这个时候在开投资者会议的时候,给他们这些资金的人首先会问他们这合法吗?这很合理。所以我们发现有一大障碍,为什么投资者还没有进行大力的投资?是因为他们发现害怕,就是在法律上,他们如果要来考虑投资于绿色金融,他们是不是合法,这是不是一件合法的事情,我想不仅仅要从行业的私营的角度度这么做对不同的国家研究一下政策,改过的监管情况,这方面他们有什么指导意见,投资者能不能在该国进行绿色投资,很高兴看到,发布了一个关于亚洲投资义务,我们开始看中国市场是什么样的情况,这个是马骏先生支持我们研究中国市场这方面情况,结果我们发现在很多亚洲市场,在法律的角度讲,你是可以进行绿色投资的,而且完全可以完全合法。所以你会觉得投资者难道不需要进行绿色投资吗?其实他们有这个意愿的,作为马骏这样政策制定者,他只要清晰让他们知道他们是允许鼓励投资者进行投资的,投资者会得到足够的信号和清晰的了解,这种是非常有帮助,这个在美国现在同样的情况也在发生,美国的监管方已经清晰的表明,绿色金融大家一定要引以重视而且还要研究。还有一些障碍,包括来自公司的投资数字不清,还有质量不高,怎么可以在投资决定当中把绿色投资加进去,那么在供应方更重要的是有一些今天做的绿色投资,除了绿色债券。投资者就说它不合适我的投资组合,要么规模太小,要么不符合我们的要求,或者流通性不够,流动性不够,或者表现不利,所以要解除投资者这方面障碍,就需要投资者和政策制定者在一个投资产品、金融产品被投放之前就应该坐下来好好研究一下,如何让这个产品真正吸引投资者。那么就有一个很好的信息是,现在在投资政策制定方有一些很好,在法国有一个能源转移法,Frederic 可能对法国情况更了解。他们要求法国投资者一定在年度报告里面披露,他们是如何来广义上的研究气候变化,来评估它的风险,然后他们的投资怎么样可以长远的来有益于法国的经济发展。我想法国能源转移法就清晰的要求投资者有义务来进行这方面的投资,来进行绿色投资。比如投资者必须要求投资者披露一些情况,也就是说,你在投资组合里面一定要足够的多样化,还有一个中国新的指导意见,就是如何进行绿色金融的建设,我想投资者非常欢迎这样的投资指导意见的,而且会进一步增强他们的信心,马博士也说了,现在中国已经清晰的说我们一定要把绿色金融提到一定的高度,而且要减低这样的风险,而且要增强投资人员这方面的投资能力来增强分析能力,而且必须成为披露的一部分,所以中国新的指导意见非常具有实际操作意义,对我们投资者是非常好的消息。

 

    Simon Zadek:非常感谢,Frederic我为你问的问题很简单,从G20的成果上面,从这个峰会的角度,有哪些信号让你觉得的确会对我们具体进行投资有切实指导意义的?从投资者真的会重新思考他们的资产配置呢?

 

    Frederic Samama:我非常同意刚才两位的意见,现在我们已经有英国的脱欧等等这些情况之下,认真意义上讲欧洲是不是有一些冲突。

 

    Simon Zadek:这个可能不在今天的讨论范围。

 

    Frederic Samama:我想在G20会议上可以复制的,谁会反对做风险的评估以及风险的透明呢?因为这些都是对社会带来威胁的,那么不言而喻,它会对我们的资产带来风险,这是不言而喻的,所以我觉得非常非常简单,就是这个政策成本也好,如何能够制定出简单而可以实行的策略这些非常简单。也就是说星球上地球上所有的资产,所有的养老金,所有的保险公司,所有的财富基金就好好做你的工作,好好的分析风险就行了,而我们政府,我们请求你们,在进行这些研究,这的确是风险,最终我们也知道作为政府,是要为一切买单的,所以我们非常需要知道你们的风险到底是什么,你们的分析到底如何,因为我们必须要知道,我们的钱是如何被你们投资出去的,所以不管是什么样的投资公司,我们作为政府都需要你们进行风险评估,风险分析。现在在法国政府他们做的是非常聪明,因为他们的法律非常开放,而且是针对各个资产,就是说覆盖了不同级别的资产,不仅是公司债券,也不仅是股权、股票,还包括房地产、私募基金等等,通过这样做,法国政府就等于把他们所面临的这些丰产压力转移到金融机构,也就是说大家都必须关注这一点,总之我们是在G20有一些切实的东西出来,而且很容易实施,而且这些我们出来的监管必须要覆盖所有的不同资产,所以我们也希望能够像法国法律一样能够出来这样一些切实可行的措施和法律。

 

    Simon Zadek:从您自己的角度来讲,Frederic现在法国有很多讨论,我们有了这样的法到底采取什么样的措施方法来做,当然如果你采取不同的方法会导致不同的结果,我很想知道,同各位的角度来讲,因为在风险方面有一个主要的评估方法,就是说是不是从国家的层面有这样的一个创意,像法国的法律。你是不是要有一个自上而下的观点来说你到底应该做什么,或者也有可能靠金融行业自己来做,这会是一个漫长的过程。

 

    Frederic Samama:很明显在法国政府内部有两个特点,第一个他们是一种非常法国的态度,他们一直是自上而下来做决定的,一旦这个方法占了上风,他们就说我们刚刚是在旅程第一步刚刚开始,所以他们不愿意替资本市场来决定他们应该做什么,而是去鼓励所有这些资本市场的玩家自己来进行进一步的分析,所以法国政府的态度就是我们把所有东西都开放出来,让你们金融市场具体的参与着来说到底应该用什么方法,到底怎么做,所以通过这种方式,能够让很多聪明的人不断进行头脑激荡,两年之后可能法国政府就说现在我已经足够了解你们这个基础已经打好了,到底用什么方法,我们也清楚了我们就可以进一步来撰写法律。我的个人倾向是,如果在一个情况下面,大家都可以在发现问题的阶段说明这种方法是可行的,就是说让大家都了解问题在哪里。

 

    Simon Zadek:我想在金融市场,最大的一个风险原则是我们怎么样一旦知道了应该用什么样的方法可以来把它推进一步,就是不仅仅是项目的角度而是整体角度减低系统的风险呢?

 

    叶敏:我想有不同层面的几个问题,我想Frederic说的我很同意,这只是漫长旅程的第一步,还有很多很多的问题还在讨论还在争论之中,但是方向已经清楚了,就是世界必须要转向一个低碳经济。不同的国家政府有可能采取或者推出完全不同的政策,这个会改变很多从业人员,从业机构的做法,不同的政策对于公司的金融事务带来很多不同的结果影响,我们已经说了有40个行业他们要么由于气候变化会受到很多影响,由于新的气候变化政策受到很多影响,我们看不同的国家,不同的行业,我们在研究他们到底现在是应该采取什么样的政策,这些政策会如何影响所有这些公司的财务状况,还有我们需要搞清楚风险是哪些,比如说我们是参加在这个气候变化工作小组里面不断的分享我们的经验,也同时向这个系统里其他的参与者学习,就是怎么样可以进一步减少气候变化的影响,以及他们对我们造成的影响。现在我们还在搜集不同的提议倡议,也在研究不同国家所采取的不同政策,我们也是会把这些不同的倡议吸收到我们的工作当中,所以回答您之前的问题是“是,也不是”有一些我们已经有答案知道怎么做,还有一些我们不太清楚还要进一步研究。

 

    Simon Zadek:还有最后一个问题我们就往下讲,您刚才讲评级机构的重要性,在2015年底的时候,据我所知,穆迪是有史第一次,所有的评级机构就开始谈论气候变化所带来的风险非常的重视,当时大家都有这样的一个共识,我想PRI就是责任投资原则机构也是参与在当中的,我们想要知道这些在评级机构里面,他们的这些风险评估方式的变化是你们各自来开发的,还是所有的评级机构应该来也一些统一的一些做法,使得公众能够更进一步的意识到这些气候变化或者这方面的影响,我也很想从穆迪的叶敏先生了解一下,像评级机构的这些各自的方式,通过各自评级就可以完成这项工作,还是希望大家一起来做这件工作。

 

    叶敏:我不知道是不是有所谓的统一行动,我想我们都已经有一个共识,不同的行业不仅是金融系统,就是全球都已经意识到了气候变化带来的风险必须得到正视,我们必须减少这些方面的风险。对每一个企业不仅是穆迪也好,其他也好,我们都必须要在变化的状态当中这个问题,我们怎么样进行评级,我们怎么样可以对于气候变化了解有进一步的洞察,如何能够帮助投资者了解这些变化、风险,通过什么样的方式解决这个问题。我们也希望在公众的领域引起他们对政策方面的讨论,这样的话大家可以帮助投资者有效的来进行投资,谢谢。

 

    Simon Zadek:您还有马骏是一起指令这方面的工作,包括洪会长,我想新发布的指导意见不仅仅是反应你们工作的成绩,同时也列出今后应该做的一个线路图,那在这个领域,机构领域中国机构投资者的领域,你们认为今后机构投资者应该在绿色投资方面应该做什么?从您本人的角度,从委员会的季度和洪先生您基金业协会的角度,今后应该夺哪些工作呢?

 

    安国俊:非常感谢Simon非常全面的主持,因为我们之前刚刚公布的七部委和G20相关表明,我们的绿色债券市场未来在中国是非常大的潜力,包括我们怎么推进债权市场对外开放的进程,怎么用人民币国际化离岸中心的建设,同时也要吸引舵机投资者投资中国债券市场,我们要完善相关的制度安排,加强离岸市场货币当局以及监管层,还有金融机构的合作,使人民币国际化推动企业海外投融资的效率,这里面机构投资者怎么构件有效的监管框架,同时有效的建立机构投资者的保护机制也是非常重要的。第二个层面是我们未来也要建立绿色信贷、绿色债券、绿色基金、绿色保险的绿色市场体系,这里怎么样为机构投资者去完善相关的服务体系,提供融资的支持,包括我们说的融资租赁、资产证券化和担保的支持,和刚才洪会长提到税收的问题,财政税收的问题,还有法律框架的完善都是特别值得我们跟进的。其实从G20成员从很多地方给我们提供非常多的经验,包括英国绿色投资银行,他们是世界上第一家致力于绿色经济的投资银行,他们很大一部分起到基金的作用,另外欧盟委员会在2008年创建的全球能效和可再生能源基金,他们是采用PPP的组织形式,向中小企业项目开发者还有提供股权投资,并且它有很大一部分发挥母基金杠杆的作用,所以上午的嘉宾讨论的时候,我说如果2014年是生态文明国际论坛之后我们成立绿色金融国际小组,包括成为绿金委的雏形,两年之后它的成长是和政府力量和市场金融机构的力量共同推进的,G20绿色金融的全球合作得到大家的共识,所以我觉得未来不仅是中美之间的合作,未来一带一路绿色化投资的合作,以及未来全球的绿色金融和绿色发展和机构投资者,包括PRI,所以大家分享很多是关于能力建设,更多是一种不仅仅资金层面的,更多还有人才的培养,和能力研究,这个是需要大家一起推动的过程,所以我希望今天这个会议是非常重要的新的起点,全球在G20方面的一个不未来的合作,包括是不是有可能成立一个全球的绿色基金,或者很多的责任投资者的,大家更多的去关注我们的绿色发展问题,因为包括刚才提到互联网金融的问题,因为现在互联网金融和绿色金融搭建可以有效提供那些需要融资的中小企业,尤其是投资于环保的责任投资者一个快速的融资通道,我觉得未来应该是众人摇浆开大船的过程希望多方努力,特别希望未来绿色金融的推进能得到更多的机构投资者的支持,以及全球力量共同的推动,谢谢。

 

    Simon Zadek:非常感谢,特别精采的总结,也给我节省了很多时间,帮我总结了很多内容。各位来宾,我觉得首先今天上午的一些讨论大家应该可以听得出,这些20国集团峰会上面的一些非常高层次的政策的讨论,还有一些意见,其实是可以转变为实际的行动,包括到信用评级单位的层面,包括行业协会的层面,包括机构投资者的层面,另外还有研究界也在对这些转变进行深入的探讨与总结。大家在共同努力推动金融市场往绿色金融领域发展,另外还有很多时候是可以从小的事情做起,简单的事情做起,比如说给投资界提供有用的信息,提升他们的能力,而不是直接就去再讨论比如内部的一些激励政策,或者是有一些现行政府的措施可以进行从新的审视从环境风险和更广泛可持续发展的角度进行重新审视,所以可以从小处入手,然后不同行动一步一步开展。另外还有政策制定者和监管部门,还有市场参与者,比如市场信用评级机构,公共部门、私营部门大家可以共同努力来调整市场的规则,有这么多的方法,像穆迪这样的信用评级机构,你们所使用的方法也是非常关键的,因为它会影响到资本市场是不是能够有能力去应对这些更加广泛的环境风险。另外,我们也是简单的提到了一点,我们要进行深入的分析,比如有没有一些颠覆性的发展进入到银行业,比如说金融技术或者是底层的一些业务模式,或者是投资界的一些新的商业做法,有没有新的风险点。另外还有没有新的机会让这些环境因素和投资者之间联系的更加紧密,好,各位来宾,希望大家也会和我一样觉得刚才的讨论是深受启发学到很多,请大家鼓掌感谢我们嘉宾的真知灼见的分享,接下来我不知道怎么安排的,好象应该我们这个环节就结束了,那大家现在请茶歇。

地方绿色金融实践

地方政府正在积极探索推动绿色投资和制定相关的激励机制,并取得了一些经验。演讲嘉宾将讨论如何通过地方财政和金融政策支持绿色发展,如何充分利用资本市场为绿色项目融资,以及如何与国际资本开展合作。

主持人:王遥,中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长

演讲嘉宾

朱晓明 镇江市金融办主任(已确认)

Charles Bowman英国伦敦城PwC and Sherriff高级合作人

李军 上海金融办副主任

罗施毅 兴业银行环境金融部总经理

Stewart James, HSBC集团公共事务部副总监、董事总经理

文字实录

王遥:我自我介绍一下,我是来自中央财经大学和绿金委王遥,今天很容幸可以成为这次关于地方绿色金融实践的主持,其实大家刚才Simon主持前面议题的时候谈到很重要的一个点,我们现在如何把履行金融从云端落地到实践,我想从地方绿色金融实践来讲,从他一开始就不是在云端,因为我们在绿金委中执行非常重要的一项任务,配合地方绿色金融实践我们走了很多地方,实际上我们发现,其实地方最关注的是我们绿色金融的手段,怎么样来为我们的城市的绿色转型服务,所以金融从来不是独立存在的。在我们地方的实践中,它其实已经有了一些比较成熟的经验,这些经验不管是国内的还是国际的,今天下午我们来的几位专家都可以跟大家进行一下分享。我可能不一一介绍,我在问问题的时候再来介绍一下几位专家,首先我想坐我旁边的是来自镇江市的市长朱晓明女士,朱市长我不是第一次见到了,今年七月份的时候峰会,8月份的时候是在中美气候变化峰会上,朱市长都代表作为低碳一个很典型的城市向大家分享了一下镇江市在绿色金融以及低碳发展方面的一些经验,尤其突出的是在今年6月16号,镇江和(英文)基金会签署中美绿色建筑低碳基金,他们也签署了几个项目,所以我想请问朱市长第一个问题,通过一些现在镇江也有一些绿色金融实践了,您觉得,针尖对于绿色金融的发展,对于您镇江市有什么重大的意义?

 

    朱晓明:首先非常感谢奥尔森基金会推荐我们来参加这次会议,同时非常感谢中国人民银行,也允许我们来参加这样一次会议,我今天安排一天的时间来专门听绿色金融的研讨会,对我个人来说和来的同事们来说都感到很有收获。镇江在低碳城市绿色建设方面有了一些探索和取得了一些初步成效,我们成效体现在一个我们节能减排、环保、环境保护、污染的治理,包括我们的碳排放总量,包括相对量都在减少的情况下,我们的经济仍然获得了比较好的增长,所以我觉得通过镇江这个案例充分体现了,低碳发展绿色发展和经济发展是可以做到相辅相成,相互促进的。

    镇江在绿色金融方面,我们实际上过去已经有一些探索,但那个时候不叫绿色金融,比如我们镇江有一个案例,镇江是江水河教会的城市,过去在长江边随着长江主航道的标签之后,有一块靠主城30多平方公里的地方,那个地方已经成了一个非常低洼,很多的一些老旧企业排放很多的污染,使那个区域环境受到非常大的破坏,早在2004年的时候,镇江市委市政府就决定对这个区域进行整治。整治钱从哪里来,我觉得这是我们今天讲的绿色金融的问题,钱从哪里来?实际上当时政府只给八千万设立了一个水利投资公司,由这个公司通过8000万再加上政府一些土地资源的注入,然后给它进行了一个滚动的发展,通过这样它到市场上融资,也在国家发改委获得了企业债,在国家发改委发了债。这个区域目前通过2004年开始一直到现在,这个区域现在已经成了国家著名的5A级景区,这个区域目前整个当中山清水秀,整个的环境都得到非常大的治理,当时实施叫4个8的工程,一个是形成8万平方公里的湿地,形成8万平方公里的水面,还有一个是拆除8万平方米的棚户区,还有一个是改造整治8万平方米的陆地面积,这些目标全部都实现了,所以通过这个项目,当时一共大概总投资超过百亿,通过这么多年来,我们也算了一下大概它的15年以后,基本上收回它的投资,所以这实际上是一个绿色金融的项目。对地方政府来说,我觉得我们有非常多的需求,在这些方面有很多需求,总书记说的人民的美好生活的向往是我们奋斗的目标,地方政府奋斗的目标就是让老百姓生活更加的美好,所以我们这方面需要投资周期比较长,需要它的稳定性比较好,第三个需要利率比较低,所以我特别想说的让做绿色金融系统的干部职工们,应该能够更加有责任感,因为绿色需要有责任感的人才可以把这项事情做好。

 

    王遥:谢谢朱市长,其实刚才朱市长不仅给我们分享了一个非常好的案例,实际上这个案例可能也是可以其他的城市在发展过程中可以复制的典型案例,也代表政府对金融市场资金的提供者提了一些要求,希望能够有投资周期比较长,稳定性好利率低的资金,这样可能有更多资金投入绿色低碳领域,促进城市的转型。其实刚才我在一开始介绍的时候我也来自绿金委,在座可能很多朋友都了解绿金委其实从2014年11月份设立绿色金融工作小组,到2015年在金融工作小组基础上,设了绿金委推动全国乃至全球做绿色金融发展方面做出了很多的努力,应该说这个方面我们很高兴参与其中,同时很想问来自于伦敦金融城行政司法长官的Charles Bowman,我问一下,刚才我提到绿金委在中国发挥蛮重要的作用,推动绿色金融发展,我也知道现在伦敦金融城有一个(英文),我很想了解一下这个(英文)主要是做了什么工作,您觉得有什么可以值得中国以及其他的国家可以借鉴的方面?

 

    Charles Bowman:非常感谢您的问题,我也非常容幸能够来到这里,我是伦敦金融城的行政司法长官,同时我也是普华永道的高级合伙人,首先我想问什么是绿色金融,首先什么是司法长官,因为可能有些人不太知道,其实伦敦金融长官是英国最古老的一种职务,古代开始我们负责收税,同时看一下合法性,我们往往是不会在人们送圣诞卡的名单上面的。现在我们已经不再管纳税的,但是我主要的工作是需要支持我们的金融城市长,我们两个们一起要进一步的来宣传伦敦的金融服务,那么我们是世界上最领先的金融服务之一,我们占到英国GDP金融行业占到30%,在全英国雇佣了220万人。那伦敦金融城是什么呢?一直是大力推行绿色金融,尤其是中国的绿色金融,也就是为什么我们在今年一月,伦敦金融市市长特地把2016年定为绿色金融年,同时我们就有这样绿色金融倡议,这个是跟英国政府一起来推出的,还有联合国环境属,还有其他在绿色金融的领先方。我们GFI倡议的目的是有三重,第一是要推进整个绿色金融的发展,第二是加强这一方面的基础设施,第三大力推广这方面最高层面的政策和将更多的资金能够进入这个市场,GFI现在有18个成员,我们有5个观察员,有(英文)上一任的伦敦金融城城市作为我们的董事会会长,到现在为止,我们非常积极的开展各项工作,我们已经在伦敦国内和国际邀请很多嘉宾进行了很多的研讨会,今天也很高兴看到在座有一些也已经来过我们参与过我们的会议,我们大力支持做了一个调研同时在金融机构里面做很多的工作,我非常期望在今后几个月里面,GFI能够推出一个我们自己的网站,来出版我们自己的报告,同时进一步的来说,我们在21世纪应该如何推进绿色金融,同时也会做一些非常重要的绿色金融项目,尤其是会在2017年1、7月份在(英文)开,我们也欢迎各位来参加这个会议。

    伦敦近年来一直是非常有名,不断的在推广一些新兴领域,比如说像伊斯兰金融机构等等,绿色金融也是我们非常重中之重的领域,我们的关注点作为伦敦金融城是要让整个金融行业都动员起来,不管他们在不在伦敦有他们的机构,也就是说绿色金融其实怎么样才能做好呢?它必须要通过全球的合力才能够进行完成,我们绝对有这样的信心和决定,一定要动员整个金融行业。这也是为什么伦敦金融城和我本人今天都到达这个论坛,因为我们会到中国十天,今天这一天一定要全部要花在绿色金融国际研讨会上,说明我们认为绿色金融是非常的重要,而且我们一定要跟中国的机构在今后的几天里面密切会谈。

 

    王遥:谢谢,刚才也介绍了一下关于(英文)在伦敦金融城他们所做的事情,之前我们也跟国际人士在沟通,我们比较深刻体会到,在中国绿金委的作用,我们也很希望如果要推动全国绿色金融的发展,有绿金委还有包括像伦敦金融城的(英文)这样的组织机构,以会员的模式来推动合作,就是推动包括我们会员之间的这种合作,引领全球的绿色金融的发展是非常重要的,所以我们很希望在其他国家,包括之前我们探讨比如在非洲国家,是不是也可以有类似的(英文),可能需要一些相关条件,我相信下一步对(英文)来讲,对目前我们在引导全球绿色金融发展的这些很积极的城市来讲,都可以有很多很好的经验,感谢您。第三位专家是来自上海市金融办副主任李军先生,大家都知道上海是我们的金融中心,甚至应该说我们也是国际金融中心了,作为全球经济活动的一个血脉,金融在资源配置上起到非常核心的作用,所以目前我们出台了,中央层面有构件绿色金融体系的指导意见,我们也了解到了,像北京还有其他地方也正在考虑要出台相关的绿色金融相关的措施,所以我很想了解一下,作为上海来讲,作为一个国际金融中心,您觉得绿色金融对上海有什么重大的意义?上海如果发展绿色金融,具有什么样的优势?

 

    李军:谢谢主持人,谢谢各位专家学者给我们一个交流沟通的机会。上海市委市政府领导高度重视绿色发展,把绿色发展看作是上海经济结构调整转型发展一个重要抓手,在新的常态下,上海发展绿色金融,对于推动上海经济航运、贸易4个中心建设和科技创新中心建设具有非常重要的意义。这个具体体现在以下4个方面,首先针对全球气侯协议提出的新要求,深入推进上海供给侧结构性改革和产业转型升级。通过绿色金融的支持,可以推进上海产业的集约化、低碳化的发展,实现能源供需深层次的变革。其次是通过绿色信贷、债券、信托、碳金融等重点领域的创新发展,可以集聚国内绿色金融领域的专业机构,为上海国际金融中心建设注入新的活动和动力。第三创新金融、绿色金融的产品也有利于优化社会资源的配置,前不久人民银行等七部委出台了关于构件绿色金融体系的指导意见,意见中提出构件绿色金融体系主要目的就是动员更多的社会资源更优化的配置到绿色发展的产业中去,同时也可以更好的抑制污染发展。在上海经济转型升级过程中,绿色金融可以很好的发挥这么一个引领作用。第四通过金融支持科技绿色和产业的发展,通过推进绿色科技循环发展以达到科创中心建设。在上海发展绿色金融,也具有综合的优势,在各方面支持下,我们目前已经基本确立了国内金融中心的地位,形成了金融市场较为齐全,金融机构集聚,金融基础设施优化这么一些方面的优势。具体来说,在金融市场体系方面,上海拥有比较完备的金融市场平台,包括像外汇、货币、证券,金融期货、商品气侯、黄金、保险、环境能源等众多的交易平台,而且我们结合自贸区的建设,正在积极推进这些平台的国际化发展。这些平台可以为绿色机构、绿色产品的交易发行提供广阔的舞台。在政策规划方面,我们也是结合正在制定中的“十三五”的上海市金融发展规划,聚焦发展绿色金融体系,对发展绿色金融信贷、融资、债权、股票指数、基金、碳金融等方面都作出具体的部署。

    在金融基础设施方面,我们也基本建成了涵盖银行间市场、证券市场、期货市场、中央对手方清算市场等多个领域的登记、托管、清算这些金融基础设施,可以为绿色金融产品的交易达成提供有利的保障,谢谢主持人。

 

    王遥:谢谢李主任,因为我们也非常希望,因为上海作为这么重要的金融中心,下一步在绿色金融发展方面也有一些具体的举措,可能接下来我还会再问您关于具体举措的问题。在我提问行兴业行环境金融总部罗总之前,我也想跟大家分享一个数据,最新的2016年6月末的时候,我们银监会公布了21家主要银行业金融机构它的绿色信贷余额大概在7.26万亿,占到总贷款余额的9%。这个数据相比2015年并没有增长,当然也没有落后,这其中包括节能环保项目还有服务贷款余额大概在5.57,这里想强调的是不良率大概在0.41%,而同期的总的贷款不良率是比它还要高1.35,所以事实上从这个数据说明,可能在我们一直以来认为绿色信贷,绿色项目它的风险比较高,但是如果我们风险控制做的好,其实说明绿色项目还是具有可投资性的,在这一点其实兴业银行应该十年多年前,兴业很早加入赤道原则,是赤道银行,兴业银行毫无疑问在我们银行业中是发展绿色金融起到非常引领和示范作用,请问罗总,因为你们专门设立环境金融部,在绿色信贷方面你们做出非常多的努力,目前结合地方来说,兴业银行在推动地方绿色金融发展方面,有没有一些新的产品创新的计划?

 

    罗施毅:谢谢主持人,各位来宾大家好,分论坛叫地方绿色金融的实践,刚才李主任谈到我们指导意见里面很重要的一部分,是我们支持地方绿色金融的发展,兴业银行像刚才主持人讲的那样,我们比较早的从事绿色金融的发展,已经十年时间了,所以在回答主持人的问题之前,我也想把我们兴业银行跟地方政府在地方绿色金融发展方面的一些实践给大家做个汇报。应该讲,我们十年的绿色金融的路也是跟着地方绿色金融的实践探索一起成长的,主要三个方面我们在合作上,第一个方面是提供融资,到现在我们在16个省市融资余额每个省都超过一百个亿,有16个城市,其中江苏、浙江、山东它的融资余额超过300亿,包括我们跟朱市长也有合作,这些都是比较大的力度支持利用绿色经济的发展。比方我们在浙江省,根据当地省政府提出来的五水共治加大投入,重点治污水,防洪水,排涝水,保供水,抓解水,五水共治,到今年8月份已经投入超过403个亿的融资,所以当时朱总几位副省长还提到,兴业银行专门对接这些项目。第二我们也积极参与排放交易地点的推进工作,包括方案的设计,我们跟十个所签署了协议,还有碳排放交易试点的工作,我们都参与其中。第三个方面是我们提供给地方政府包括很多改革试点,绿色金融培训,我们做了很多这种专业的一些培训和政策上的一些参考,在跟地方合作的过程中,我们也有一些体会,包括刚才主持人谈到的我们这个产品怎么跟政府合作,怎么能够切合落地,我也想谈一下我的想法。

    因为我们围绕水、气、土、能还有生态里的景5个领域里面做这些项目,基本上来讲都是政府在搭台,因为这些项目相对期限比较长,现金流比较稳定,但是可能它也是弱周期的项目,刚才主持人也谈到,不良率是比较低的,包括我们在内,我们的不良率才到0.47,远远低于行业和我们本行内部的不良资产的率,所以首先是根据各地的情况设计相应的合适的产品。在这方面,比方说期限长我们按传统的融资,传统贷款可能十年、十二年,但是往往我们政府购买一些服务特许经营权的一些产品业务,它可能要17年、20年,甚至30年,因为它现金流稳定但是很细,那怎么解决这些问题,甚至可能有一些项目因为前期在资本金上可能有一些困难,那我们可能有一些设计,针对这些情况设计一个股价债的产品对接,这些我们也有一些案例,包括我们跟山西省做人居环境引导基金,母基金,还有八个地市的子基金对接,包括我们在浙江嘉兴做水处理也有一个非常成功的案例,做了一个综合的方案。在海面城市方面,我们在湖南承德推动它在境外发债来解决它的融资问题,所以首先一点根据各个地方它的项目和地方的产业,刚才朱市长也谈到地方政府会出台一些优惠政策,比如贴息、担保这些保证,一些缓释措施。第二个风险方面更多的应该是商业银行本身如何按照风险的规律,风险的手段风控的手段来处理这些业务,不要因为它是绿色的就认为彻底没问题,我认为还是要按照商业原则来办事,我们兴业银行有一句,董事长讲听党的话进政府走,按照商业银行规律来办事,具体业务上大概是这么一个意见,谢谢主持人。

 

    王遥:谢谢罗总,分享了很好的经验,其实也谈到一个很重要的要点,我们其实发展绿色金融并不是我们金融资本就应该全身心投入,不顾我的收益和风险,而确实是我们怎么样提高风险管理能力的基础之上,像其实首席一直所强调的,怎么样我们投向绿色项目,它的投资回报率可以更高,而你投向污染项目你的投资回报率相对会降低,这样可能会引导资金流向绿色低碳领域,当然这是一个过程,首先可能需要比如我们环境风险可以内升化,等等包括法规条件的约束,这个可能是一个过程,但是很好的我们现在至少银行、金融机构已经开始行动,认真的去创新,我想对于其实金融机构来讲,只要可以盈利,事实上肯定更愿意投向更加绿色的项目,那感谢刚才罗总分析的。我想请问来自汇丰银行公共事务部的主管Stewart James,在公告中有一系列可选的举措,举措第一条是如果要提升金融体系动员私人资本绿色投资的动力,要提供一个战略性的政策供给和框架,现在来看中央层面我们已经有政策的信号,在地方层面,您觉得结合我们国际经验,因为汇丰在国际市场上尤其绿色金融有很丰富的经验,您认为对于中国来说,地方层面最重要的应该有哪些举措?

 

    Stewart James:非常感谢,其他的几位发言人已经提高到了这一点,而且主持人也提到了,有三点我认为是至关重要的,我们刚刚听到了市长介绍的个体项目是可以在财务上实现收益的,但是我们如何能够实现一个规模效应我觉得有三点,第一是披露,第二消除一些显而易见的障碍,第三是加强公共和私营部门的风险共享。那么首先解释一下为什么披露是我认为最重要的措施,很多人都知道,金融稳定局现在正在研究跟环保相关的财务风险披露,对于投资人来讲,如果我能够看到项目的质量或者是一个投资的质量,你可以和这个项目的可持续性来进行关联,做一个判断来看你听到的这个承诺是不是可以得以实现,这种披露是给你一个新的信息,这个并不意味着要逼投资者要做什么,但是对投资者来讲他就有更多的信息来判断这些政策还有这些政治上的承诺是不是能够实现,如果他们认为这些政策或者是政治的承诺能够实现的话,它有可能更愿意把资金投向到绿色金融领域当中。所以,披露是要靠大家去进行判断,他们根据获得的信息来判断未来是什么,第二点就是其他的一些障碍,绊脚石,我不想对这个点过分的展开,因为我也不想让大家觉得金融系统是非常期待这些补贴和资金的支持,但是我觉得因为现在对于化石能源的补贴实际上达到4500万亿,所以我们就需要有一个公平的竞争环境,这些外部因素是需要解决的,对我来讲这一点非常的重要。关于监管框架还有一点大家提的不多,那就是宏观审慎的框架,有些人说资本框架应该是积极的作为政策工具来使用,让资金去流入绿色金融体系,但是我们认为政策框架总的来讲应该是将会引导可持续性的投资风险更低,那么这样就会有一个风险适当的框架会使得对资本的需求没有那么高,也就是说资本框架应该是可以进行一个非常好的设计,从而让银行还有其他的投资者能够进入到一个良性的循环过程当中。但是我们确实是要把这个情况让这个引导资金自然流入到可持续项目当中,我们就需要考虑在现在的政策框架下,是不是能够实现这一点,因为事实上我们现在的现状,这些可持续发展的项目它的资金要求还是比较高的,资金成本还是比较高的,所以这一点我觉得我们还是要去解决。最后,公共和私营部门的风险共担,由于投资的规模非常大,未来我们也是在看有更多规模更大的项目,有很多非常好的例子展现出公共和私营部门的合作,比如说DFI和多边开发银行等等,大家共同来分担风险,确实是已经有经验证明通过这样的合作,可以提升效率,比如说有标准落地,多边开发银行他们可以做一些增信的动作还有一些建议也是非常的令人激动。比如有一个说全球的基金,让多边开发银行包括亚开行等等亚投行共同参与,我觉得这三点是我认为会有帮助的,而且每一点都是可以帮助我们实现这个个体项目的成功,另外还有总体的发展。

 

    王遥:谢谢,包括信息披露方面以及地方政府是否可以出台一些激励措施来激励,确实我们要推动绿色金融发展可能需要从两个方面,一个方面可能(英文)这块,监管这块我们可能需要相关的法规,可以约束我们的资金流向比较不情节的领域,另外一个方面我们还要更加激励从激励的方面鼓励,这个其实也是我们指导意见中第七部分是关于地方的绿色金融发展方面,其实提出很多措施,都是关于我们地方在推动绿色金融发展的时候,我们可以有一些什么样积极的政策来推动,所以其实这个等下我想在朱市长和李主任还有包括Stewart先生回答第二个问题的时候,也可以顺便回应一下他提的建议,有没有可行的,因为我们之前做研究发现,尤其研究绿建这块,绿建目前的推动,基本上财政补贴,但是我们看到财政补贴被大量滥用,导致后来财政补贴不敢发放就是出现很多问题,所以怎么样有效利用公共资本其实也是一个,然后撬动我们社会资本也是一个非常重要的问题,那我的问题回到朱市长,刚才您也谈到目前我们镇江已经做的事情,那么下一步,我们镇江还有什么规划,尤其是在刚才我说的怎么样利用杠杆资金,包括我们公共资本的一点撬动作用,我们可以引导社会资金投向绿色低碳的领域,我想问一下镇江在这方面有一些什么举措和规划吗?

 

    朱晓明:我先介绍一下镇江和鲍尔森合作的三个项目,因为去年镇江和保尔森的合作,这个基金先选择几个城市,镇江作为它的选择的城市选择了镇江,因为我们一直把绿色低碳发展作为我们奋斗的目标,这个地方我们做了很多工作所以才选择我们这个城市,在选择我们这个城市怎么把基金落到跟镇江的发展,跟绿色转型怎么结合起来,首先第一件事情我们推荐项目,我们首先推了三十几个项目,这30多个项目,保尔森基金会先选16个项目作为备选项目,然后在这当中最终选三个项目,这三个项目第一个项目实际上是我们跟他们共同来探讨了以后设立的一个叫镇江绿色产业发展基金,就是我们自己跟他们有我们的国有企业和他们,我们市政府下面的一个国有企业和保尔森基金会共同发起了一个这样的基金,保尔森基金会出25%,我们占75%共同出资按照顾虑比例去投以镇江为主,包括苏南地区乃至长三角地区的绿色环保这样一些节能的项目,这是第一个,它的投资回报在基金运作是十年,前面8年是投资期,后面两年才是回收期,前面8年当中,这个基金是没有收益的,只是收一些用基金管理公司的收一些管理费,其他不收益的,8年以后根据项目产生的效益来进行收益分配,而且是没有杠杆的,这样的方式我们非常欢迎,也很需要,因为保尔森基金会通过这样的方式他们也感到,让他去找项目了解项目的时候,实际上他很困难的,所以刚才兴业银行这位先生讲的披露问题,他实际上很困难,所以希望地方政府给他支持,所以我们这两者合作之后,我觉得是很好的合作方式,这是一个项目。

    另外两个项目是具体的项目,一个是利用我们的余热为一些区域进行供热,一些老百姓居民区进行供热,因为大家都知道长江以南地区我们国家规定冬天老百姓不能实施集中供暖的,必须要余热可以实现的,这样我们利用一个企业生产出来有些余热,怎么给这个区域的老百姓改善老百姓的生活条件,实施集中供暖要铺设一些管道,包括季候到夏季还可以进行一些集中供冷这是一个项目。还有一个项目是对我们的一些工业企业,通过能源的需求侧的管理来进行节能,节能以后节省下来的电费给这个项目叫能源管理集团获得它的收益。

    我为什么介绍这两个项目,实际上这两个项目都有一个共同的特点,没有地方政府的支持它没有办法做,因为地方政府在一个区域当中整合资源,整合相关的资源非常有作用的,所以这三个项目目前已经我们框架协议已经签了,目前马上要落地了,所以我想这样的项目,绿色金融这个领域非常广泛,地方政府在这个当中因为我刚刚讲,我们的目标是让老百姓生活的更美好,包括我们要建一个低碳城市等等方面都需要金融支持,但这个金融支持作为地方政府我感觉我们要做好两件事情,第一件事情项目要做实,项目内容是什么,项目到底能够产生什么样的回报,因为投资者如果没有回报不回来,又不是做慈善,一定要有一定的回报,所以要把这个项目做实,告诉它的预期是什么,他不在乎,可能有些投资者有一些比较快的回报,但是我想我们很多绿色金融一定会讲有一个中长期的回报,但是你得把这个项目要做实了,这是第一点作为我们作为地方政府需要帮助金融部门、投资者做的事情是把项目做实。第二件事是一定要依法执行,因为这个回报不是当下马上会回报而且有些不是能在市场上回报的,这个当中需要政府整合一些资源,整合资源当中需要有逐渐兑现的过程,而这个过程我们该提供的一些服务该提供的一些政府产品,必须要依法来执行它,所以我们在这样三个项目当中,我们都是要请地方政府,请了我们的法律顾问委员会,对每一项条款全部进行审核,审核之后让保尔森基金会能感受到,地方政府是一个诚信的政府,会按照这样的项目组织资源当中我们会做到我们应尽的责任来推动这样项目的实施,我觉得我们作为地方政府能做到这两点应该对绿色金融的发展,对我们改善城市包括提升城市的品质,改善老百姓的生活应该都会发挥很好的作用。

 

    王遥:非常感谢朱市长,没有使用大的套话官话来说下一步绿色金融怎么样发展描绘一个非常美好的前景,但是说特别实在的几点通过案例来说明,确实项目做实,依法执行,然后政府能够发挥政府可以做的作用来推动整个绿色金融发展,实际上是为了实现我们城市的转型。

    朱晓明:我再补充一句,像主持人说的,这个过程当中优惠政策不是完全政府给钱才是,有时候创造一个公平公开的环境应该来说是非常重要的。

 

    王遥:对这一点确实非常重要,我们平常在理解政府应该怎样给优惠,我们通常会说是不是要给税收,要给一些补贴等等这些,其实营造一个很好的环境确实是非常重要的,非常感谢朱市长,确实镇江做的非常实的。那么我想请问Bowman先生,我们平时接触一些地方城市,发现地方城市在国际合作方面,他们做的不够完善,刚才James先生也提了建议,比如我们要充分用MDB和他们的资金结合地方的发展进行合作。我想请问以您的经验,认为在目前在对城市来讲,他们在绿色金融发展过程中的机遇和挑战是什么,你认为比较重要的,此外在推动国际合作方面,您可以给城市有什么样很好的建议?包括刚才我们镇江市长谈到的,政府可以给予什么样的一些支持,你还有什么补充吗?

 

    Charles Bowman:非常感谢,讲到机遇和挑战,我非常强调我们要把这个行业整个绿色金融行业做到规模化,现在一切都发生的非常快,但是整个行业的体量还是有限,所以我们首先有的时候项目本身是可行的,但是要从总体的来说,我们还要很好的向投资者做出解释。我也完全同意我们要把绿色金融这一个工作要放大,达到一定的规模,我想当地政府世界各地的政府都可以起到很关键的作为。在过去20国集团峰会他们出的会议公报等等都已经提出要给我们这有很大的支持,那么当时我们发现已经送出了很明晰的信号就是全球一定要起步、启动,但是其实最终还是要靠当地政府来做具体的工作,而当地政府其实是在实施的领域是非常关键的,不仅在于信息的披露,还有公司部门之间的携手合作,这个现在其实这一切要发生是要有一系列的效应的,也就是说在金融行业,我们要整体的行动起来,这样才能有一连串的效应发生,所以我说在绿色金融方面,的确是需要将各个不同领域部门的人的经验和才识集合起来集合资源才可以做到,我认为这非常重要,因为绿色金融其实现在已经启动了,但是在不同地区发展的速度不一样,但是在各个地区我们都发现,当地政府非常重要,但同时还很重要的是这些不同的城市,必须要通力合作分享他们的经验和教训,这样可以把这一切他们的思索能够提升到全球的领域层面,我想像刚才马骏先生今天早上说的绿色资金,其实就是一个很好的案例,这是一个国际合作的案例。

 

    王遥:谢谢,我们也希望今后城市在推动他们绿色金融发展过程,可以跟伦敦金融城有一些相关的合作。我们再回到李主任这边,其实刚才您也可以回应以下两位来自兴业和汇丰银行的专家,他们也提了很好的建议,包括刚才朱市长以及Bowman先生也谈到了,那我想请问上海绿色金融的体系目前已经进展到什么样的程度?包括下一步我们的侧重点是什么?刚才诸位专家谈到的要点您同意吗?您还有什么心得和想法?

 

    李军:近几年我们上海在信贷、债权、碳金融方面也做了积极有意义的探索和尝试,绿色信贷方面我昨天拿到了数据,上海银监局做了一个统计,跟节能环保相关的信贷余额达到了今年上半年达到2056亿元,它的不良率只有0.2%,我们整个上海市的信贷不良率是0.79%,当然有可能这些贷款是刚刚发放的,还有一个周期。其次,市政府积极的组织商业银行支持绿色产业园的发展,前不久我们上海市经信委和上海的主要商业银行签署了一个500亿元的授信额度,支持林岗产业园绿色工业园区的发展,这是目前国内参与银行最多,规模最大又是针对绿色产业园的节能减排的信贷计划。我们上海浦发银行还和法国开发树IFD开展中间信贷的合作,与国际金融公司开展了能效贷款的合作,引进了国外的先进绿色信贷技术,这是在贷款方面。在绿色证券领域,我们今年也做了一些积极有意的探索,首先是浦发银行当然还有兴业银行,今年一月份成功了发行国内首笔绿色债券,贴绿色标签的,之前当然他们也发了很多金融债。7月份落户在上海的金砖国家新开发银行(英文)发行了30亿元的绿色债券,这也是国际金融组织首次在上海发行债券,主要用于金砖5国绿色环保发展。此外兴业银行今年还发行了首端绿色信贷支持证券化产品,上市公司今丰科技在上交所发布了手端绿色资产支持证券,这些都是国内首次利用挪威船级社(音)国际公司进行双认证的信用债权。在碳金融领域,我们也充分的发挥上海环境能源交易所这么一个平台的作用,开展多方面积极有意的尝试。比如我们率先推出碳的质押贷款,还有借碳的业务,在上海清算所的支持下,目前正在开展碳远期价格衍生品的开发,我们爱建信托(音)也推出首个碳信托产品,围绕碳金融我们也开展了积极有意的尝试。在绿色保险领域,上海太平洋保险公司也按照环境部和保监会出台的有关文件,积极的开发环境污染责任保险。下一步,我们会结合上海的4个中心建设和科创中心建设,深入的借鉴国际上成功的经验,包括我们伦敦金融城、HSBC等等方面很好的做法,积极推进经由上海碳金融体系建设,主要体现5个方面,首先加大绿色金融的政策支持力度,绿色金融具有非常强的正外部性,需要政府加以引导,我们也有两方面,一个探索采用政府贴息的方式,对符合国家产业政策和经济转型的绿色项目加大贴息的力度,也有按照绿色债权发行的指引,进一步完善政府对绿色债权的担保机制,我们专门设立支持中小微企业发展的50亿元担保基金,也希望为这些企业绿色债券发行加大支持力度。

    第二个方面要积极培育绿色金融的投资者队伍,我们了解到欧洲大概有约20%的绿色投资者,这些机构投资者主要运用环境、社会治理的标准,来评判自己是否符合一种责任的原则,上海也有众多的投资机构,包括金融的和非金融的,我们可以率先组织一些有工艺心的,有社会责任感的企业共同创新倡议实行责任投资的(英文),对投资的绿色程度做评估。

    第三个方面我们也会积极的推动绿色证券市场,包括债权和股票市场的开放度,我们会支持国内的金融机构,国内的企业到海外去发行绿色债券,开展融资,也会充分发展发挥自贸区的开放平台,吸引国外投资国内的绿色债权,和一些优质的绿色金融资产,包括合资设立绿色产业发展基金,支持国际金融组织和跨国国公司到银行间市场发行绿色的投资。

    第四个方面积极发展第三方认证产业,绿色金融还是一个全新的领域,即使在国际上也没有形成一致的标准,随着上市的各种类型的绿色金融产品的不断的丰富,我们也迫切的希望能够引进第三方的认证产业,提高市场的透明度和公正度,这个方面我们委托上海声能集团开展绿色金融研究,其中有安永会计师事务所积极参与我们这项课题,也给我们提供很好的国际借鉴。重点是要加快绿色的认证,评估和评级队伍的建设,加快培育第三方的主体。

    第五个方面要进一步加强环境信息制度的披露,比如说我们可以利用上交所的平台,要求它发行绿色债券的企业,要进一步加大信息披露的力度,当然是要更加要有别于其他的一般性的企业,同时对其他的一些参与绿色的产品企业,我们也要加大它的信息披露力度,比如贷款的用途,是不是真用于绿色环保节能的项目,我相信在各方面的支持下,我们上海的绿色金融的产业会得到更好的发展。

 

    王遥:谢谢李主任非常有条例的介绍了,不仅总结一下目前上海在绿色金融方面的一些已经做的好的工作,同时在下一步该从哪几个方面推动也说的非常明确,事实上也回应前面几位专家的建议。我还想请问罗总,我们现在最近因为绿色金融有大量的好消息,现在绿色金融突然一下变成非常火的概念,我想可能在这个特别火的时候,其实我们反而对绿色金融应该有一个冷思考,也就是我们如果真的要实现绿色金融实践的落地,您觉得现在地方发展绿色金融可能会面临什么样的风险?如何规避这些风险?

 

    罗施毅:谢谢主持人,确实现在很火在风口上,但是我觉得最大的风险还是要怎么真做,真率而不是假率,因为现在我们也是面临去产能治理污染去杠杆,在对于商业银行来讲,地方政府如何,刚才我很赞同朱市长讲的,把项目做实了,我们知道项目到底是干什么的,手续做齐了我们就不怕不是说套着银行的资金,套着社会的资金去做了,这个是首当其冲的。第二个是关于风险的问题就是专业的问题,因为刚才李主任讲了很多专业的东西配套的东西要出来,我们兴业银行尽管做了十年,但是确实很多配套的基础制度,还有专业的标准应该作为监管部门也好,政府部门也好要去推动要去完善,这样有依据有标准,提高商业银行它自己的专业能力。作为兴业银行来讲,我们做了十年我们有一个专业的团队,我们有专门的一个两百多号的专业的团委,所以确实也是一个宝贵的财富,然后有专营的机构,除了总行有专署的环境金融部以外,我各地的分行都有环境金融中心,整个集团都围绕绿色这一块来配套我们自己内部考核、财务资源、业务资源、风险资产的占用,资金的流向跟监控等等一套系列的东西。总体来讲,第一防止假率,第二提高专业能力,专业性,系统性来解决风险的问题。

 

    王遥:谢谢罗总,提了很好的建议,最后一个问题想请问James先生,刚刚星夜也谈到他们在绿色金融方面的一些很好的实践,我也想请问您,因为汇丰也是在绿色金融领域有非常多的实践,您觉得在推动城市的绿色发展过程中,因为我知道汇丰也一直在推动智慧城市,它事实上跟我们绿色低碳的发展也是相呼应的,所以想请问您汇丰在这方面拥有什么样很好的具体经验可以跟我们分享?

 

    Stewart James:非常感谢,我会简短一些,因为我们时间已经差不多到了,我们目前还是在一个发展的过程当中,所以说有一些示范的项目可以来分享知识,我觉得是要去寻找一些规律,比如说跟交通相关的项目,或者是可持续性的项目,然后你通过总结这个规律和经验教训,然后再去推广到其他的地方。另外还有绿色气侯基金,这也是我们做的一个不错的项目,事实上跟交通相关的项目我觉得效果还是非常好,因为大家作为城市来讲,会想可持续发展有哪些非常重要的项目可以做,事实上对政府来说,交通领域的项目是他们会比较喜欢,比如公共和私营部门合作伙伴的项目来做。还有就是发行绿色债券,还是要比发行常规债券更加复杂,这是因为更多披露的要求,还有更多手续上的要求,但是这周末我们将会有一个相关的会议,也会讨论这个问题,我觉得最关键的是要进一步的去对一些项目进行深入的研究,因为这个项目到底是不是环保的项目,是不是可持续项目也是需要进一步的深入研究。另外今天我讲了一件事,我之前去过一个垃圾处理厂、固废处理厂,非常可持续,难以置信他们对固体垃圾的处理,用它的余热去发电,入网发电,而且他们在固废外面还有一个葡萄园可以生产红酒,我没有尝这个红酒,但是我觉得非常大开眼界,因为就在固废处理厂旁边有葡萄园,还有其他的作物,还有藻类,这个藻他们是把它做成油脂,然后这个油脂再做成护肤霜,所以这是一个非常令人大开眼界的项目,是一个持续性的典范,也就是说很难想象可持续发展这方面技术的发展,趋势的发展我觉得总是会给大家带来很多的精细。

 

    王遥:谢谢,我想我们的时间专家的讨论也比较充分了,最后利用我作为主持人的身份,稍微做一个总结,也算是自己的一个看法,因为我们团队一直以来在给城市做绿色金融发展的相关研究,但是事实上我觉得一个城市要发展绿色金融必须首先要了解这个城市转型的需要,我的城市要向哪个方向转型,我的产业结构是什么,我的经济结构是什么,这样我要认知如果实现转型我们需要投向哪些项目,我们资金需求是什么。围绕我们方方面面的资金需求,我们要认知我们到底有哪些资金供给者,也就是我们首先要了解自己的资金需求,也就是我们资金供给放有哪些,我们资金供给资金供给方他们动机是什么,他们诉求是什么,所以了解综合之后从金融的角度该怎么样创新绿色金融工具,因为我们有很多绿色金融工具,现在融资模式比较单一的,主要以银行贷款为主,我们其实可选择的融资工具是比较多的,怎么样创新我们的融资机制,也是我们这个城市在推动绿色金融发展过程中可以充分考虑的问题,当然我们政府可以做什么,我们可以出台哪些激励的措施,或者这个激励当然像朱市长说的,不仅仅必须是真金白银,我们还有一些什么样可以提供给我们的投资者以及我们的企业,让他们能够顺利的融资,而且顺利的投资。我非常感谢我们今天在座的这5位专家给我们提供的真知灼见,我相信地方绿色金融的发展会使我们整个中国绿色金融发展的落地实践,我也希望后面我们可以从在座的城市,以及其他没有到场的城市他们发展过程中有积累更多的经验来共享给全国乃至国际上的其他的城市,非常感谢大家。

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